Cavo prolunga

In risposta al messaggio di Szopen del 08/01/2025 alle 22:46:47

Rifaccio la domanda in modo piu semplice, cosa può accadere se collego il camper alla rete 230V, utilizzando un cavo lungo 25 metri, con sezione 3G1,5 ed applicandogli un carico di 3kW per 6-8 ore? Ciro.

non succede NIENTE!
e questa è la

prova provata a prova di idiota

, senza che mi metto qui a parlare di effetto joule e temperature di fusione degli isolanti, datasheet e certificazioni: Bticino certifica la sua prolunga di 25mt e 1.5mmq a 16A che sono BEN OLTRE 3kW, perchè NON SUCCEDE NIENTE, non muore nessuno per una caduta di tensione, sono paranoie da inesperti e BASTA.
i 2.5 sono normativi (e li consiglio perchè piu resistenti al passaggio degli altri mezzi), non una necessità per una prolunga in aria da 3kW..probablimente scalda piu la spina/presa del cavo! e poi tutti i camper che ho visto sono cablati con 1.5mmq e hanno ben piu di 25mt di cavi..ma come si fa a inventare di sana pianta questi terrorismi psicologici spacciandosi per esperti confondendo un argomento che invece è semplicissimo sia da spiegare che da capire.

Se siete inesperti  usate questa regola per capire se un cavo è adatto allo scopo (non alla norma);
Non importa la tensione o i watt ma solo la corrente: fino a 10A per mmq sono accettabili se il cavo è in aria (prolunga bticino volante) se chiuso con altri meglio 6A. In emergenza (usare un defibrillatore o un respiratore, non guardare facebook) si puo usare anche il doppio e anche per molte ore, basta assicurarsi che non si scaldi troppo controllandolo nei momenti di maggior assorbimento.
La lunghezza del cavo di per se non conta NIENTE per la sicurezza, se funziona e rispetta le regole sopra va bene nel 99% dei casi.

Io personalmente in un cavo standard per uso civile ho fatto passare 35A/mmq prima di vederlo fumare. Vi assicuro che è una regola molto lasca quella qui sopra.
Cio non toglie che le norme esistono per una ragione e vanno rispettate..

In risposta al messaggio di Frank Blue del 09/01/2025 alle 21:41:09

non succede NIENTE! e questa è la prova provata a prova di idiota, senza che mi metto qui a parlare di effetto joule e temperature di fusione degli isolanti, datasheet e certificazioni: Bticino certifica la sua prolunga

di 25mt e 1.5mmq a 16A che sono BEN OLTRE 3kW, perchè NON SUCCEDE NIENTE, non muore nessuno per una caduta di tensione, sono paranoie da inesperti e BASTA. i 2.5 sono normativi (e li consiglio perchè piu resistenti al passaggio degli altri mezzi), non una necessità per una prolunga in aria da 3kW..probablimente scalda piu la spina/presa del cavo! e poi tutti i camper che ho visto sono cablati con 1.5mmq e hanno ben piu di 25mt di cavi..ma come si fa a inventare di sana pianta questi terrorismi psicologici spacciandosi per esperti confondendo un argomento che invece è semplicissimo sia da spiegare che da capire. Se siete inesperti  usate questa regola per capire se un cavo è adatto allo scopo (non alla norma); Non importa la tensione o i watt ma solo la corrente: fino a 10A per mmq sono accettabili se il cavo è in aria (prolunga bticino volante) se chiuso con altri meglio 6A. In emergenza (usare un defibrillatore o un respiratore, non guardare facebook) si puo usare anche il doppio e anche per molte ore, basta assicurarsi che non si scaldi troppo controllandolo nei momenti di maggior assorbimento. La lunghezza del cavo di per se non conta NIENTE per la sicurezza, se funziona e rispetta le regole sopra va bene nel 99% dei casi. Io personalmente in un cavo standard per uso civile ho fatto passare 35A/mmq prima di vederlo fumare. Vi assicuro che è una regola molto lasca quella qui sopra. Cio non toglie che le norme esistono per una ragione e vanno rispettate..

...

Eh, ci piace parlare di cavi...perché storicamente i cavi elettrici erano dei "tubi" conduttori, isolati all'esterno in carta impregnata d'olio e con dell'olio o acqua che circolava all'interno e che serviva per il raffreddamento. Ma fondamentalmente erano vuoti...come noi che perdiamo del tempo qua.
Osteeee, portacene du litri, vala'!

In risposta al messaggio di ClaudioB75 del 09/01/2025 alle 22:13:43

Eh, ci piace parlare di cavi...perché storicamente i cavi elettrici erano dei tubi conduttori, isolati all'esterno in carta impregnata d'olio e con dell'olio o acqua che circolava all'interno e che serviva per il raffreddamento. Ma fondamentalmente erano vuoti...come noi che perdiamo del tempo qua. Osteeee, portacene du litri, vala'!

Che noi ce lo beveeeeemoooo
e poi j'arisponneeeemo..
embè, embè che c'èèèèè

taralucci e vino...o coca e popcorn?
questo è il vero dilemma per chi legge col

In risposta al messaggio di Frank Blue del 09/01/2025 alle 21:41:09

non succede NIENTE! e questa è la prova provata a prova di idiota, senza che mi metto qui a parlare di effetto joule e temperature di fusione degli isolanti, datasheet e certificazioni: Bticino certifica la sua prolunga

di 25mt e 1.5mmq a 16A che sono BEN OLTRE 3kW, perchè NON SUCCEDE NIENTE, non muore nessuno per una caduta di tensione, sono paranoie da inesperti e BASTA. i 2.5 sono normativi (e li consiglio perchè piu resistenti al passaggio degli altri mezzi), non una necessità per una prolunga in aria da 3kW..probablimente scalda piu la spina/presa del cavo! e poi tutti i camper che ho visto sono cablati con 1.5mmq e hanno ben piu di 25mt di cavi..ma come si fa a inventare di sana pianta questi terrorismi psicologici spacciandosi per esperti confondendo un argomento che invece è semplicissimo sia da spiegare che da capire. Se siete inesperti  usate questa regola per capire se un cavo è adatto allo scopo (non alla norma); Non importa la tensione o i watt ma solo la corrente: fino a 10A per mmq sono accettabili se il cavo è in aria (prolunga bticino volante) se chiuso con altri meglio 6A. In emergenza (usare un defibrillatore o un respiratore, non guardare facebook) si puo usare anche il doppio e anche per molte ore, basta assicurarsi che non si scaldi troppo controllandolo nei momenti di maggior assorbimento. La lunghezza del cavo di per se non conta NIENTE per la sicurezza, se funziona e rispetta le regole sopra va bene nel 99% dei casi. Io personalmente in un cavo standard per uso civile ho fatto passare 35A/mmq prima di vederlo fumare. Vi assicuro che è una regola molto lasca quella qui sopra. Cio non toglie che le norme esistono per una ragione e vanno rispettate..

...

Non mi interessa cio che hai fatto tu, a casa sua ognuno e re.

La prolunga da te segnalata e' a norma per essere utilizzata in un campeggio?

Ciro.

In risposta al messaggio di Frank Blue del 09/01/2025 alle 22:26:02

Che noi ce lo beveeeeemoooo e poi j'arisponneeeemo.. embè, embè che c'èèèèè taralucci e vino...o coca e popcorn? questo è il vero dilemma per chi legge col

Non so se tarallucci e vino o coca e popcorn...a me sembra quasi sempre "proctologo e non so come passare il tempo"...o "sono maschio alfa ed è venerdì quindi stasera vedo Maruska"

In risposta al messaggio di Szopen del 09/01/2025 alle 22:58:21

Non mi interessa cio che hai fatto tu, a casa sua ognuno e re. La prolunga da te segnalata e' a norma per essere utilizzata in un campeggio? Ciro.

Quando arrivi in un campeggio chiedi in visione copia del Certificato di Prevenzione Incendi. Chiedi il rapporto di verifica periodica dell'impianto di terra. Chiedi la fattura. Chiedi la visura di regolarità contributiva di chi ci lavora. Verifica il registro dei controlli degli impianti/attrezzature. Regolarità edilizia delle roulotte stanziali. And so on...
È tutta malvivenza, non preoccuparti del cavo...

Un cavo in rame da 1,5 mmq, steso e attraversato da una corrente di 16A a 30C° ambiente, arriva a malapena a 45 C° con una caduta di tensione di circa 7V a 230V AC, andrebbe bene anche il PVC..  certamente un cavo da 2,5 mmq è meglio per 16A di corrente, visto che la caduta di tensione, potrebbe far funzionare male o far rendere meno qualche apparecchio (ne dubito, forse il trivalente)

Se le normative prevedono un cavo neoprene H07 RNF, rispettatele, se poi qualcuno non le rispetta che se ne assuma la responsabilità, l'importante è esserne consapevoli, io uso un 3x1,5 H07 RNF lungo 15 m e al massimo arrivo come corrente a quella del caricabatterie, credo 2/3 ampere a 230V, mi prendo tutte le responsabilità per questo e non imitatemi

 

In risposta al messaggio di ClaudioB75 del 09/01/2025 alle 23:28:10

Quando arrivi in un campeggio chiedi in visione copia del Certificato di Prevenzione Incendi. Chiedi il rapporto di verifica periodica dell'impianto di terra. Chiedi la fattura. Chiedi la visura di regolarità contributiva

di chi ci lavora. Verifica il registro dei controlli degli impianti/attrezzature. Regolarità edilizia delle roulotte stanziali. And so on... È tutta malvivenza, non preoccuparti del cavo...

...

No, non chiedo nulla, non spetta a me esigere quelle documentazioni ma, presumo che essendo un pubblico esercizio debba esserne dotato.

Un campeggio non lo apri dall'oggi al domani, c'è un certo iter da seguire, fatto di progetti, piante, test, collaudi e quant'altro, il tutto asseverato da un tecnico abilitato, in genere e' un ingegnere, il quale se ne assumerà la responsabilità ed avrà cura di inviare una SCIA agli uffici competenti per il rilascio delle autorizzazioni ma, questo dovresti saperlo meglio di me.

Seppoi parli di aree abusive e' un'altro discorso.

Ciro.

In risposta al messaggio di ClaudioB75 del 09/01/2025 alle 23:28:10

Quando arrivi in un campeggio chiedi in visione copia del Certificato di Prevenzione Incendi. Chiedi il rapporto di verifica periodica dell'impianto di terra. Chiedi la fattura. Chiedi la visura di regolarità contributiva

di chi ci lavora. Verifica il registro dei controlli degli impianti/attrezzature. Regolarità edilizia delle roulotte stanziali. And so on... È tutta malvivenza, non preoccuparti del cavo...

...

E loro ti rispondono di andarti a cercare un'altro campeggio!  
 

Io ho un cavo di 20 metri (non 25) di cavo da 2,5 H07RN ed un cavo da 15 metri da 1,5 da cantiere
Il cavo da 2,5 a norma è talmente bello e gommoso che mi dispiace sporcarlo in terra e allora uso sempre quello da cantiere

Sto seguendo l'argomento ma forse mi sono perso la risposta al mio dubbio:
Mi sono fatto un arrotolatore con presa "da incasso" industriale fissata nella parte centrale, con arrotolati 23 mt di cavo 2,5mmq H07RN più 2mt di cavo ( tagliato da quello dell'arrotolatore ) con presa e spina idustriale per connettere arrotolatore al camper.
Sono a norma oppure no perchè non ho una connessione "diretta" tra colonnina e camper?

In risposta al messaggio di gangan76 del 10/01/2025 alle 11:24:58

Sto seguendo l'argomento ma forse mi sono perso la risposta al mio dubbio: Mi sono fatto un arrotolatore con presa da incasso industriale fissata nella parte centrale, con arrotolati 23 mt di cavo 2,5mmq H07RN più 2mt di

cavo ( tagliato da quello dell'arrotolatore ) con presa e spina idustriale per connettere arrotolatore al camper. Sono a norma oppure no perchè non ho una connessione diretta tra colonnina e camper?

...

La tua prolunga non rispetta la norma CEI. Ma direi che è fatta a regola d'arte.

In risposta al messaggio di Grinza del 10/01/2025 alle 10:17:10

Io ho un cavo di 20 metri (non 25) di cavo da 2,5 H07RN ed un cavo da 15 metri da 1,5 da cantiere Il cavo da 2,5 a norma è talmente bello e gommoso che mi dispiace sporcarlo in terra e allora uso sempre quello da cantiere

io gli dò una lavata sotto al rubinetto quando mi scollego, poi lo appendo a sgocciolare al portabici mentre finisco i preparativi e lo ripongo in una borsa
se usi quello giusto sei in regola, sei al sicuro (tu e i vicini) e ti porti dietro una cosa in meno

In risposta al messaggio di gangan76 del 10/01/2025 alle 11:24:58

Sto seguendo l'argomento ma forse mi sono perso la risposta al mio dubbio: Mi sono fatto un arrotolatore con presa da incasso industriale fissata nella parte centrale, con arrotolati 23 mt di cavo 2,5mmq H07RN più 2mt di

cavo ( tagliato da quello dell'arrotolatore ) con presa e spina idustriale per connettere arrotolatore al camper. Sono a norma oppure no perchè non ho una connessione diretta tra colonnina e camper?

...

stando alla normativa, non saresti in regola. 

In risposta al messaggio di ClaudioB75 del 10/01/2025 alle 12:57:16

La tua prolunga non rispetta la norma CEI. Ma direi che è fatta a regola d'arte.

In risposta al messaggio di Laikone del 10/01/2025 alle 15:56:27

stando alla normativa, non saresti in regola. 

Forse è necessario ritornare a parlare seriamente, magari evitando commenti a cantilena, inequivocabile biglietto da visita di chi li scrive.

La normativa prevede delle raccomandazioni tecniche che indicano come dimensionare i cablaggi per garantre un comportamento idoneo in qualsiasi scenario, ipotizzando tutto quello che ragionevolmente può succedere.

Si va dalla corrente massima continua che scalda il filo, a quella di cortocircuito che deve agire sulle protezioni amperometriche.
La parte meccanica deve garantire isolamento in caso di schiacciamento o curve strette del cavo, temperatura o ultravioletti, anche contemporanei tra loro.

Tutte queste caratteristiche sono molto variabili, fino a che temperatura si può scaldare il cavo è quanto il cavo può essere già caldo di suo al sole non è indicato.
Che corrente di cortocircuito garantisce, quindi sezione e lunghezza, non è un calcolo banale.
Schiacciamento su sabbia di un bambino col triciclo è diverso da trattore a cingoli su cemento, ovviamente il valore ragionevole sta nel mezzo, si ma dove?

Chi segue le raccomandazioni tecniche non è tenuto a dimostrare nulla, per definizione giuridica ha fatto il massimo (ragionevolmente) possibile.

Chi non segue le raccomandazioni tecniche potrà essere chiamato a dimostrare tutto, non a discorsi ma con documenti tecnici.
Lo scenario è disastroso, si dovrà dimostrare in modo documentale come un cavo sia idoneo curvato con raggio di 4 cm (perchè non 3 ?) quando ci passa sopra una Panda (perchè non un camion ?) durante una giornata di sole con 40 gradi (perchè non 42 ?) con una protezione a monte di 16 Ampere +/- 5% (perchè non +/-10% ?).

Seguire le raccomandazioni è per noi un grandissimo aiuto, è come avere un' assicurazione che copre tutto, senza franchigia e senza clausole scritte in piccolo, segui le normative e ne esci sempre illeso, se un trattore schiaccia un cavo non è colpa tua, se schiaccia un cavo che non segue le raccomandazioni è colpa tua per definizione giuridica finchè non dimostri il contrario.

In risposta al messaggio di Emme48 del 10/01/2025 alle 23:08:44

Forse è necessario ritornare a parlare seriamente, magari evitando commenti a cantilena, inequivocabile biglietto da visita di chi li scrive. La normativa prevede delle raccomandazioni tecniche che indicano come dimensionare

i cablaggi per garantre un comportamento idoneo in qualsiasi scenario, ipotizzando tutto quello che ragionevolmente può succedere. Si va dalla corrente massima continua che scalda il filo, a quella di cortocircuito che deve agire sulle protezioni amperometriche. La parte meccanica deve garantire isolamento in caso di schiacciamento o curve strette del cavo, temperatura o ultravioletti, anche contemporanei tra loro. Tutte queste caratteristiche sono molto variabili, fino a che temperatura si può scaldare il cavo è quanto il cavo può essere già caldo di suo al sole non è indicato. Che corrente di cortocircuito garantisce, quindi sezione e lunghezza, non è un calcolo banale. Schiacciamento su sabbia di un bambino col triciclo è diverso da trattore a cingoli su cemento, ovviamente il valore ragionevole sta nel mezzo, si ma dove? Chi segue le raccomandazioni tecniche non è tenuto a dimostrare nulla, per definizione giuridica ha fatto il massimo (ragionevolmente) possibile. Chi non segue le raccomandazioni tecniche potrà essere chiamato a dimostrare tutto, non a discorsi ma con documenti tecnici. Lo scenario è disastroso, si dovrà dimostrare in modo documentale come un cavo sia idoneo curvato con raggio di 4 cm (perchè non 3 ?) quando ci passa sopra una Panda (perchè non un camion ?) durante una giornata di sole con 40 gradi (perchè non 42 ?) con una protezione a monte di 16 Ampere +/- 5% (perchè non +/-10% ?). Seguire le raccomandazioni è per noi un grandissimo aiuto, è come avere un'assicurazione che copre tutto, senza franchigia e senza clausole scritte in piccolo, segui le normative e ne esci sempre illeso, se un trattore schiaccia un cavo non è colpa tua, se schiaccia un cavo che non segue le raccomandazioni è colpa tua per definizione giuridica finchè non dimostri il contrario.

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ok tutto giusto ma un ma permettimelo acquisto da CSM una prolunga dove è scritto IDEALE per camper poi non è REGOLARE in base a leggi vigenti che io da profano (va bè tu mi dici la legge non ammette ignoranza) non conosco un po mi stona.

In risposta al messaggio di ex camionaro del 11/01/2025 alle 10:32:20

ok tutto giusto ma un ma permettimelo acquisto da CSM una prolunga dove è scritto IDEALE per camper poi non è REGOLARE in base a leggi vigenti che io da profano (va bè tu mi dici la legge non ammette ignoranza) non conosco un po mi stona.

Certo è ideale, soprattutto x loro, nella pratica, ma non è a norma! Infatti me lo son fatto io in regola con quanto dicono i nostri "esperti" e soprattutto le normative, e devo dire che così in matassa ingombra anche meno dell'avvolgicavo "fuorilegge" che usavo prima!

In risposta al messaggio di ex camionaro del 11/01/2025 alle 10:32:20

ok tutto giusto ma un ma permettimelo acquisto da CSM una prolunga dove è scritto IDEALE per camper poi non è REGOLARE in base a leggi vigenti che io da profano (va bè tu mi dici la legge non ammette ignoranza) non conosco un po mi stona.

Perché, a livello di portata ma anche di una certa sicurezza, un cavo lungo 15 metri con sezione 3G1,5 va bene ed e' possibile ritenerlo "ideale" ma, solo con un suo utilizzo in ambito privato.

Su quel cavo o meglio sulla sua confezione, basterebbe semplicemente apporvi una scritta:

DA NON UTILIZZARE IN AREE PUBBLICHE O DI CAMPEGGIO.

Ciro.