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Celle al litio sempre in posizione verticale

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Emme48
Emme48
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13/01/2006 24154
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Inserito il 28/09/2025 alle: 17:53:31
In risposta al messaggio di Paolo62 del 28/09/2025 alle 17:41:35

Non ho capito una cosa, le celle cilindriche presentano lo stesso problema ? Li-tech mi pare monti celle cilindriche e non prismatiche e qualche messaggio indietro l'utente Salomogi ha scritto qualcosa che mi ha fatto ritenere questo. Forse ho capito male ? 
Non ho questa informazione, però tieni presente che EVE ha emesso quel bollettino tecnico solo di recente.
Costruttivamente non vedo in quelle celle un alto e un basso, ma è solo una deduzione.
Marco

http://www.m48.it

6
Szopen
Szopen
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06/09/2019 5872
Rispondi Abuso
Inserito il 28/09/2025 alle: 18:06:07
In risposta al messaggio di Paolo62 del 28/09/2025 alle 17:41:35

Non ho capito una cosa, le celle cilindriche presentano lo stesso problema ? Li-tech mi pare monti celle cilindriche e non prismatiche e qualche messaggio indietro l'utente Salomogi ha scritto qualcosa che mi ha fatto ritenere questo. Forse ho capito male ? 
Non so se sia ancora così ma, in diverse batterie cui ci è stato possibile vederne l’interno, le celle cilindriche erano posizionate in verticale con negativo in basso e positivo in alto. 

Ciro. 
 
nomade analogico e fanciulla all'imbrunire. Non ho nulla da vendere nè consigli da dare, solo qualche piccolo suggerimento da prendere con le pinze, possibilmente, amperometriche. Buoni Km a tutti e......... rammentate sempre che....... TESTAR NON NUOCE!

Modificato da Szopen il 28/09/2025 alle 18:06:56
20
salomogi
salomogi
20/06/2005 1410
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Inserito il 28/09/2025 alle: 19:16:06
Un video che potrebbe essere interessante per capire perchè è importante conoscere la posizione delle lifepo4 prismatiche, per evitare il fenomeno della "TOMBAZIONE" (dal minuto 5.20).

Le celle prismatiche, per come sono costituite, devono essere posizionate verticalmente per consentire l'elettrolita di bagnare (per capillarità) le superfici dei fogli costituenti anodo e catodo oltre al fatto di avere la valvola di sicurezza sulla parte superiore.

Le batterie costituite invece da celle cilindriche non hanno problemi di posizionamento e possono essere utilizzate in qualsiasi posizione. A riguardo non esistono prescrizioni particolari da parte dei produttori o nei documenti (datasheet) reperibili in rete.

Le celle pouch, avendo  la stessa struttura delle prismatiche con i fogli anodo e catodo avvolti su se stessi ed elettrolita che li bagna,  sembrano avere le stesse caratteristiche quindi solo verticali.

https://www.youtube.com/watch?v...

Cordialmente Gigi

Modificato da salomogi il 28/09/2025 alle 19:17:07
17
masivo
masivo
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24/08/2008 15177
Rispondi Abuso
Inserito il 28/09/2025 alle: 22:03:55
Se ne imparano sempre di nuove su queste litio....non mi è chiaro se questo verticale ha un sopra e un sotto, quindi vanno messe solo in un modo, oppure van bene sempre basta siano verticali?
Ed eventualmente come si riconosce il sopra?
Ivo
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il tornitore
il tornitore
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25/08/2015 5807
Rispondi Abuso
Inserito il 28/09/2025 alle: 22:59:20
In risposta al messaggio di masivo del 28/09/2025 alle 22:03:55

Se ne imparano sempre di nuove su queste litio....non mi è chiaro se questo verticale ha un sopra e un sotto, quindi vanno messe solo in un modo, oppure van bene sempre basta siano verticali? Ed eventualmente come si riconosce il sopra?
I terminali (o poli) devono essere sopra, quindi celle in verticale con i poli sopra (guardando dall'alto).
Il Fai Da Te a Opera d'Arte - Marco
10
il tornitore
il tornitore
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25/08/2015 5807
Rispondi Abuso
Inserito il 28/09/2025 alle: 23:06:49
In risposta al messaggio di Szopen del 28/09/2025 alle 18:06:07

Non so se sia ancora così ma, in diverse batterie cui ci è stato possibile vederne l’interno, le celle cilindriche erano posizionate in verticale con negativo in basso e positivo in alto.  Ciro.   
Per quanto ne so anche le celle cilindriche vanno messe in verticale e così si vede anche sulle auto elettriche; per mia esperienza non c'è un verso se mettere positivo in alto o viceversa... Secondo me è più una scelta progettuale per i cablaggi.
Bisogna anche dire che un orientamento verticale delle celle cilindriche facilita le connessioni e layout dei cablaggi interni al pacco e presumibilmente una gestione termica e volumica (quando si espandono) migliore.
Il Fai Da Te a Opera d'Arte - Marco
6
Szopen
Szopen
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06/09/2019 5872
Rispondi Abuso
Inserito il 29/09/2025 alle: 01:57:20
In risposta al messaggio di il tornitore del 28/09/2025 alle 23:06:49

Per quanto ne so anche le celle cilindriche vanno messe in verticale e così si vede anche sulle auto elettriche; per mia esperienza non c'è un verso se mettere positivo in alto o viceversa... Secondo me è più una scelta
progettuale per i cablaggi. Bisogna anche dire che un orientamento verticale delle celle cilindriche facilita le connessioni e layout dei cablaggi interni al pacco e presumibilmente una gestione termica e volumica (quando si espandono) migliore.
...
Purtroppo le ho visto in fase di assemblaggio, se poi alla fine, prima di chiuderle nella scatola le celle qualcuno le ribalta sotto sopra non lo so, magari ciò può favorire in base al loro schema un miglior posizionamento del BMS, comunque confermi il posizionamento verticale delle celle.

Ciro.
nomade analogico e fanciulla all'imbrunire. Non ho nulla da vendere nè consigli da dare, solo qualche piccolo suggerimento da prendere con le pinze, possibilmente, amperometriche. Buoni Km a tutti e......... rammentate sempre che....... TESTAR NON NUOCE!
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Francescolivier
Francescolivier
15/11/2018 158
Rispondi Abuso
Inserito il 29/09/2025 alle: 20:36:03
Questo argomento mi interessa molto perché devo acquistare una batteria ma il posto dove devo metterla è un po' ristretto. Ho 38 x 25 e l'altezza è di una dinette. Mi servirebbe la batteria più grossa possibile, ecoworty mi sta 150ah ma se fosse anche più grande sarebbe meglio. Ho visto su A...n che ci sono batterie anche molto economiche piccole di misura ma con 300ah, dubito sulla qualità e la verità degli ah dichiarati...
Sapreste consigliarmi qualche batteria di cui si conosca come sono disposte le celle interne e che risponda alle mie richieste?
Grazie mille
13
banoyo
banoyo
23/12/2011 2107
Rispondi Abuso
Inserito il 29/09/2025 alle: 21:54:42
Questi non nascondono nulla, sarebbe il massimo poter vedere tutto.
Sono al litio titanato. 
Immagine%202025-09-29%20215101.jpgImmagine%202025-09-29%20215020%20-%20Copia.jpg
 
Tiziano

Modificato da banoyo il 29/09/2025 alle 22:15:26
10
il tornitore
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25/08/2015 5807
Rispondi Abuso
Inserito il 29/09/2025 alle: 22:27:28
In risposta al messaggio di banoyo del 29/09/2025 alle 21:54:42

Questi non nascondono nulla, sarebbe il massimo poter vedere tutto. Sono al litio titanato.   
Hai fatto bene a specificare la tecnologia... Sono le LTO.
Giusto qualche giorno fa volevo aprire un topic riguardo a tale tecnologia del litio per riprenderla in mano e farla conoscere meglio (per la prima volta le feci notare qua sul forum nel 2016). Se riesco nei prossimi giorni lo apro.

Proprio quest'anno, visto che alla fiera hanno proposto le prime batterie al sodio, mi son chiesto per quale motivo (ipotizzo commerciale) non sono mai state presentate in fiera batterie con le LTO seppur sono le più sicure della famiglia litio (quindi anche LFP) e possono essere caricate/scaricate anche a -40°C entro correnti di 1C con performance almeno del 60-65% a -40°C rispetto a 25°C... L'unico motivo tecnico reale che mi viene in mente è il range di tensione di funzionamento (solo se si volesse sfruttare al 100%).
Il Fai Da Te a Opera d'Arte - Marco
7
Francescolivier
Francescolivier
15/11/2018 158
Rispondi Abuso
Inserito il 30/09/2025 alle: 01:03:58
In risposta al messaggio di banoyo del 29/09/2025 alle 21:54:42

Questi non nascondono nulla, sarebbe il massimo poter vedere tutto. Sono al litio titanato.   
Purtroppo non ho trovato grosse riserve di potenza ed i prezzi troppo alti...
13
banoyo
banoyo
23/12/2011 2107
Rispondi Abuso
Inserito il 30/09/2025 alle: 09:58:58
In risposta al messaggio di Francescolivier del 30/09/2025 alle 01:03:58

Purtroppo non ho trovato grosse riserve di potenza ed i prezzi troppo alti...
Il mio non voleva essere un consiglio per l'acquisto.
Comunque a prezzi non economici si trova qualcosa:
Immagine%202025-09-30%20095556.jpg
Immagine%202025-09-30%20095815.jpg
Tiziano
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tuzzato
tuzzato
27/06/2020 319
Rispondi Abuso
Inserito il 30/09/2025 alle: 11:16:29
In risposta al messaggio di Emme48 del 26/09/2025 alle 14:01:35

Dopo Hthium anche EVE vieta di installare le celle LiFePO4 prismatiche in posizione che non sia verticale. Siamo oltre il semplice consiglio, è proprio severamente vietato posizionarle in modo diverso da verticale. Specialmente
con le batterie di forma particolare, ad esempio quello soto sedile, ci si deve informare molto bene su come sono posizionate internamente le celle. Eco Worthy pubblica un filmato dal quale si capisce che la posizione corretta è sdraiata di lato col negativo in basso, altre marche non so...
...
È da anni che si sa, è scritto sulle schede tecniche delle celle
19
Emme48
Emme48
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13/01/2006 24154
Rispondi Abuso
Inserito il 30/09/2025 alle: 12:19:39
In risposta al messaggio di tuzzato del 30/09/2025 alle 11:16:29

È da anni che si sa, è scritto sulle schede tecniche delle celle
Un camperista che "passa al litio" compra una batteria che è stata assemblata usando componenti che lui non conosce.
Ma chi assembla batterie non è uno sprovveduto, almeno una volta dovrebbe leggere le schede tecniche dei componenti che usa.

Ma purtroppo alcune batterie sono assemblate con celle sdraiate, noi possiamo anche chiederci se dipende da pressappochismo o dalla volontà di creare una obsolescenza programmata, ma la sostanza non cambia.

Il mio messaggio è chiaro:
Non fidatevi dei produttori delle batterie, neanche se le pagate tantissimo, verificate sempre la posizione delle celle.
Marco

http://www.m48.it


Modificato da Emme48 il 30/09/2025 alle 12:24:07
7
Francescolivier
Francescolivier
15/11/2018 158
Rispondi Abuso
Inserito il 30/09/2025 alle: 13:17:51
mi viene da pensare che se devo spendere una certa cifra per Delle batterie di cui  non si conosce la costruzione, e rischiare di doverla cambiare dopo pochi anni, a questo punto conviene spendere molto poco per qualcosa che poi farà molto probabilmente la stessa fine...
Se il rischio è solo quello della durata Delle celle intendo...
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il tornitore
il tornitore
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25/08/2015 5807
Rispondi Abuso
Inserito il 30/09/2025 alle: 13:50:33
... (Forse) Le uniche batterie LFP che si possono montare di lato sono le blade battery (sulle auto elettriche di BYD queste vengono montate di lato)
Il Fai Da Te a Opera d'Arte - Marco

Modificato da il tornitore il 30/09/2025 alle 13:51:01
13
banoyo
banoyo
23/12/2011 2107
Rispondi Abuso
Inserito il 30/09/2025 alle: 15:25:29
In risposta al messaggio di Francescolivier del 30/09/2025 alle 13:17:51

mi viene da pensare che se devo spendere una certa cifra per Delle batterie di cui  non si conosce la costruzione, e rischiare di doverla cambiare dopo pochi anni, a questo punto conviene spendere molto poco per qualcosa che poi farà molto probabilmente la stessa fine... Se il rischio è solo quello della durata Delle celle intendo...
Prendine una che si conosce la posizione delle celle.
Oppure ne prendi una apribile, basta un cacciavite, prima di montarla la apri e vedi in che posizione ha le celle.
Nelle foto sotto la mia, 300Ah apribile con celle in verticale, presa a 370euro un anno fa...prima di montarla l'ho provata in tutte le salse.
Non mi piaceva il funzionamento del bilanciamento passivo da 1A (quasi tutte quelle in commercio hanno di serie il passivo 1A), ho aggiunto con 6euro un bilanciatore attivo da 5A.
Dopo un anno di utilizzo sono più che soddisfatto.
IMG_20241113_135443(1).jpgIMG_20241113_135802(1)(1).jpgIMG_20241114_132603(1).jpg
 
Tiziano

Modificato da banoyo il 30/09/2025 alle 15:32:11
skr91
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08/01/2024 222
Rispondi Abuso
Inserito il 30/09/2025 alle: 15:53:45
In risposta al messaggio di Paolo62 del 27/09/2025 alle 09:03:18

Fatemela semplice per cortesia. Questo riguarda gli assemblatori di celle per batterie vero ? Cioè se io acquisto una batteria al LiFePO4 e la posiziono come viene fotografata nei cataloghi cioè con i poli in alto, sono
sicuro di non sbagliare ? Mi riferisco ad una batteria da commercio come una Eco-Whorty o una Lì-tech o una NDS ! Oppure mi devo preoccupare di come sono state posizionate le celle all’interno della batteria ?
...
combinazione, nei giorni scorsi ho scritto al servizio clienti di Eco Worthy ma aspetto ancora risposta
le loro batterie da 280ah tuttora in vendita ma mi sa solo fino a esaurimento scorte hanno le celle sdraiate, come lo stesso Carmine protagonista del video qui postato fa vedere in altro video (in cui apre sia la batteria, sia una singola cella)
ragion per cui questo Carmine consiglia molto caldamente di sdraiare su un fianco quel tipo di batterie per avere le celle in verticale
Le nuove batterie EcoWorthy, che sono da 300 e non 280, hanno un involucro completamente diverso e anche le misure sono cambiate. 
Da quello che ho capito nelle nuove le celle sono in verticale, ma ho chiesto conferma (senza ancora riceverla). Se guardi la brochure (che non è una scheda tecnica) si vede che sono in verticale
Esiste, ma non la vedo commercializzata in italia, una batteria EcoWorthy da 280 con il nuovo involucro esterno. Di queste esiste un video di pochi secondi su YT da cui si vede che le celle sono in verticale.  Ho anche scritto all'autore, che mi ha risposto anticipando che farà un video più lungo dell' "autopsia".  
 
skr91
skr91
08/01/2024 222
Rispondi Abuso
Inserito il 30/09/2025 alle: 15:55:33
In risposta al messaggio di Emme48 del 27/09/2025 alle 17:25:11

Capisco benissimo la tua voglia di certezze, ma purtroppo la situazione è questa: TUTTI i produttori di celle raccomandano di tenere sempre le celle in verticale, anche durante lo stoccaggio, se non si fa come dicono la
durata delle celle diminuisce molto, alcuni produttori dicono moltissimo Ma allora come si fa a capire come sono mese le celle dentro? ManYi è facile perché la batteria è apribile, anche altre batterie sono apribili, ma per quelle sigillate si deve cercare in internet una buon'anima che si sia preso la briga di aprirla per vedere cosa (diavolo) c'è dentro. Però possiamo partire dalle dimensioni della cella, ma i piolini non è detto che ci siano, a volte vengono saldate le piastre di collegamento per cui l'altezza aumenta solo di mezzo cm rispetto a quei 205 mm, poi c'è la scatola, si presume che il BMS sia di lato. Se la batteria è da 280 Ah ed è alta meno di 205 mm dobbiamo chiedere a chi le vende la marca delle celle utilizzate, se non lo sa o se non vuol rispondere si compra da altri. Una batteria che dura 20 anni è un errore commerciale, l'ideale è che si rompa il giorno dopo la fine della garanzia, per questo le celle che si trovano ultimamente sembra che siano più scarse di quelle che si sono reperite fino ad ora, per far durare le LiFePO4 meno di una vita (leggi: si ricomprano ancora e ancora) l'idea di metterle come i produttori dicono di NON fare è semplicemente (commercialmente) geniale se si vuole evitare di vendere una batteria per sempre. Prendiamo per esempio la gettonatissima e secondo me ottima Eco worthy da 280 Ah e vediamola aperta dopo aver rimosso il tappo superiore, quello dove ci sono i contati + e -. Le celle sono sdraiate, se io dovessi comprarla sicuramente la monterei come si vede in questa foto, cioè sdraiata col positivo in alto e il negativo in basso Il cappuccio rosso che si vede è il positivo, col tappo richiuso rimane in prossimità della parte superiore delle celle. Comunque le celle prismatiche esistono di diverse forme anche in base alle Amperora, ma è sempre un parallelepipedo con la parte incollata e i contatti sopra. Per decidere come posizionarle si deve capire o vedere (dal vivo aprendola o su Youtube) come sono messe le celle dentro il contenitore, non mi viene in mente altro...
...
è esattamente quanto illustrato nei video di cui parlavo nella risposta precedente
 
skr91
skr91
08/01/2024 222
Rispondi Abuso
Inserito il 30/09/2025 alle: 16:03:02
In risposta al messaggio di banoyo del 30/09/2025 alle 15:25:29

Prendine una che si conosce la posizione delle celle. Oppure ne prendi una apribile, basta un cacciavite, prima di montarla la apri e vedi in che posizione ha le celle. Nelle foto sotto la mia, 300Ah apribile con celle in
verticale, presa a 370euro un anno fa...prima di montarla l'ho provata in tutte le salse. Non mi piaceva il funzionamento del bilanciamento passivo da 1A (quasi tutte quelle in commercio hanno di serie il passivo 1A), ho aggiunto con 6euro un bilanciatore attivo da 5A. Dopo un anno di utilizzo sono più che soddisfatto.  
...
che batteria è?
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