Cerco consiglio per batterie in parallelo!

quote:Risposta al messaggio di natoinluglio inserito in data 23/12/2014  13:11:28 Devo mettere due batterie in parallelo nuove NDS da 100Ah una di fianco all'altra. 1) meglio se le carico prima di installarle o sono già pronte all'uso? 2) quale sezione di cavo consigliate per il parallelo? 3) quale e di che dimensione il fusibile tra le due batterie? 4) altri accorgimenti da adottare?>

>Se hai consumi 'umani', conduttore da 6 mmq, nessun fusibile essendo i due accumulatori adiacenti. Non è necessario caricarle prima della installazione. Giovanni

il classico parallelo secco!

quote:Risposta al messaggio di natoinluglio inserito in data 23/12/2014  16:21:58 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

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quote:Risposta al messaggio di natoinluglio inserito in data 23/12/2014  16:21:58 nel frattempo mi ha risposto via mail un tecnico della NDS che per l'appunto non riteneva necessario, come dici tu, alcun fusibile tra le 2 batterie, consigliava però cavi di collegamento da almeno 10mmq e poi una piccola finezza...collegare il positivo dell'impianto al positivo di una batteria e il negativo dell'impianto al negativo dell'altra>

>Bene. Per quanto riguarda la sezione dei cavi io avevo scritto 6 mmq per un uso 'umano'. Quanto al collegamento 'incrociato' dei cavi del parallelo, argomento più volte suffragato anche da colleghi competenti su questo forum, io sono perplesso sul fatto che possa generare benefici. E' una mia idea fissa, molto probabilmente ho torto ma mi rimane difficile pensare che sia una soluzione elettricamente vantaggiosa. Giovanni

quote:Risposta al messaggio di Giovanni inserito in data 23/12/2014  19:42:25 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Concordo, non serve a nulla ma fa Figo...[:D] -------------------------------------------------------------------------- Tutti pensano a cambiare il mondo, ma nessuno pensa a cambiar se stesso.

quote:Risposta al messaggio di natoinluglio inserito in data 23/12/2014  13:11:28 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> ciao 1) controlla i Volt con un tester se fossero uguali potresti collegarle direttamente. C'è da dire che caricandole stai nel sicuro, per cui caricale[:D] 2) NESSUNO te compreso può sapere cosa ti riserva il domani in fatto di consumi, io metterei cavi BEN più grossi con morsetti di questo tipo: ti serviranno con l'occhiello di 8mm, ZERO SALDATURE/CRIMPATURE per cui ZERO rischio di cattiva connessione. 3) confermo il NESSUN fusibile come consigliato dal tecnico NDS... guarda che strano [:D][:D][:D] 4) consiglio un cavo di 25mmq per non avere problemi MAI neanche in futuro. 10mmq andrebbero bene, ma se ti dovesse capitare di montare un inverter dovresti con tutta probabilità rimetterci mano. Per la tipologia di collegamento, farei esattamente come ha suggerito il tecnico NDS, che forse ha visto lungo...[;)] www.susezzapasa.it

Grande Laikone! [:)] Per un eventuale collegamento ad un inverter, utilizza sempre cavi da 25mmq o di maggior sezione. Il detto siciliano, che tradotto recita... "Il superfluo è come il mancante", significando che fa altrettanto male... in questo caso non trova proprio applicazione! [;)] Buoni chilometri a tutti!

Va bene che siamo sotto Natale e molti di noi, pensionati, amano giocare a tombola con i nipotini, va bene che il gioco d'azzardo con il Bingo in primis va di moda alla grande, va bene tutto ma che questo incida anche sulle regole elettriche mi pare troppo. Vedo proporre sezioni proprio a cazo, sempre entro 90 come i numeri del lotto. E vedo che si fa anche senza ragionarci su neanche un pelino; anche il tecnico NDS sarà stato influenzato dalle cassate che si leggono su questo forum in merito alla sezione dei cavi di collegamento del parallelo della seconda batteria servizi. Che senso ha mettere un 25, 50 od anche un misero 10 mmq. per collegare la seconda batteria alla prima quando l'impianto originale, dalla batteria servizi di serie, alla centralina usa un conduttore da 4 o 6 mmq per distanze anche di diversi metri? Io non riesco a capire come si possono proporre certi numeri, proprio a cazo, a pene di segugio. La sezione dei conduttori per collegare la seconda batteria servizi alla prima batteria di serie dovrebbe essere, minimo, due terzi della sezione del cavo batteria principale-centralina del mezzo e, massimo, pari a quest'ultimo conduttore. Oltre è inutile. Non fa male ma non ha alcuna giustificazione tecnica, anche se le due batterie fossero lontane qualche metro. Se, invece, si hanno consumi non 'umani' sul mezzo, è un'altra storia ma, in questo caso, non ci si affiderà al collegamento con l'originale 4 o 6 mmq batteria-centralina ma si avranno altre sezioni; anche in questo caso, il collegamento della seconda batteria alla prima batteria dovrebbe rispettare la regola che ho detto sopra: da due terzi all'eguale del nuovo cavo di collegamento batteria-centralina-utilizzatore ammazza batterie. Giovanni

quote:Risposta al messaggio di Giovanni inserito in data 23/12/2014  19:42:25 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> "Quanto al collegamento 'incrociato' dei cavi del parallelo, ..., io sono perplesso sul fatto che possa generare benefici.id="green">" bisognerebbe fare uno studio statistico sulla durata delle batterie in parallelo con questo accorgimento e senza questo accorgimento per tentare di dare una risposta definitiva.

Se le batterie sono adiacenti, i prelievi "umani", come detto da Giovanni ed i cavi di parallelo di dimensione adeguata, il collegamento positivo da una e negativo dall'altra è superfluo. Tale collegamento è indispensabile in batterie poste distanti l'una dall'altra e serve a compensare la resistenza introdotta dai cavi e dai fusibili. Per rendersi conto è sufficiente disegnare il parallelo delle batterie interponendo fra le due almeno una resistenza, anzichè un cavo di parallelo. Il collegamento alternato pone la o le resistenze in serie a tutte e due le batterie, compensando sia le correnti di carica che di scarica. Sconsiglio di caricare le batterie prima di metterle in parallelo; casomai potrebbe essere utile, se necessario, caricarle dopo il collegamento. Altra finezza: in caso di batterie lontane fra loro, si può sfruttare la resistenza introdotta dal cavo di parallelo e dai fusibili per compensare le eventuali piccole differenze costruttive fra i due elementi, utilizzando cavi appropriati. Un cavo da 6 mm2 può trasportare felicemente anche 7A o più per mm2. In teoria un passaggio di corrente di 40A fra le due batterie presuppone un prelievo di 80A. con il prelievo alternato, il cavo risulta in serie alle due batterie ed introduce una caduta di tensione sufficiente alla compensazione. Analogo sistema viene utilizzato per porre i semiconduttori di potenza in parallelo fra loro. ___________________________________/ L'esperienza?? E' la somma delle fregature!!!

quote:Risposta al messaggio di Giovanni inserito in data 24/12/2014  07:42:26 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Tutto corretto eccetto una cosa. Su molti camper oggi usano il 10 mm2 sulla linea pincipale. Comunque la risposta a natoinluglio è : + con + e - con - [:)][:D]

quote:Risposta al messaggio di Topolone inserito in data 24/12/2014  08:19:00 Su molti camper oggi usano il 10 mm2 sulla linea pincipale.>

>Diciamo, su alcuni camper si usa il 10 mmq. Ma, anche in questo caso, il 6 mmq. sarebbe sufficiente: la seconda batteria contribuirebbe nominalmente per la metà del carico (positivo e negativo) e con 6 mmq si fronteggerebbe anche un eventuale prelievo maggiore dalla seconda batteria, qualora quest'ultima godesse di maggiore salute. Non è, ripeto, che il 10, 16, 25, 35, 50, 70, 95, 120, 150, 185 mmq procurerebbero danni, ma sarebbe tutto rame inutile. Giovanni

quote:Risposta al messaggio di Chilometri inserito in data 23/12/2014  21:53:05 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> ciao Chilometri, io non ho fatto altro che dare il mio suggerimento, sarà natoinluglio a fare ciò che crede. Non credo che sia ancora nello stato "mentale" di credere che un impianto vada fatto "SOLO" tenendo conto di ciò che la centralina andrà ad assorbire quando nella realtà dei fatti oggigiorno viene collegato di tutto e di più al mezzo direttamente alle batterie. Figuriamoci che abbiamo come metro di misura i consumi "umani" dei quali in elettrotecnica non ne ho mai sentito parlare. Andrebbe consigliato, a chi a mio modesto parere non è proprio "avezzo" in materia un impianto a prova di "bomba", non al limite delle possibilità. Un impianto se vuoi sovradimensionato, NON ha MAI fatto male a nessuno e non ha MAI fatto danni, al contrario degli impianti al limite e con cavi grossi come capelli... Come faremo fra 1/2 anni a spiegare o solo a ricordare che su quei cavi più di XX Ampere non possiamo far passare quando non ci è molto chiaro il concetto? Poi ci si riduce così: e si viene qui a piangere... (guardare il capocorda a sx, non il fusibile, che almeno questa volta si ha avuto la decenza di sconsigliare) Un cavo da 6mmq si può pensare di crimparlo in qualche modo in casa, forse nel modo più sbagliato del mondo, dove successivamente se ne vedrebbero delle belle; un cavo anche fosse di 25mmq con i capicorda da me consigliati sarebbero alla portata di TUTTI a ZERO rischi di crimpatura oltre a fornire la certezza del funzionamento senza rischi in qualsiasi condizione. Il rame in più... mi scappa da ridere... che si mangi una bistecca in meno... www.susezzapasa.it

quote:Risposta al messaggio di Giovanni inserito in data 24/12/2014  09:42:04 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Diciamo che il 10 è leggermente sovvrabbondante in quanto di serie c'è quasi sempre un fusibile da 50 ampere. Se non vado errato il 10 mm2 è idoneo a 80 ampere quasi continui poi c'è chi afferma che non bisogna superare i 4 ampere al mm2 ma come hai detto è uno spreco di rame...Il rame costa e pesa [;)]

in linea generale, per 2 batterie in parallelo vicine 50 cm di 6 mmq di cavo è equivalente dire: 1 m di lunghezza = 12 mmq 2M = 24 mmq 4m = 48 mmq 8 m = 96mmq. il vantaggio principale del parallelo secco è la maggior veloce ricarica essendo due le richiedenti in contemporanea, con cavi sottodimensionati per la caduta di tensione questo si vanifica, per il fusibile concordo con chi dice che è obbligatorio metterlo anche sulla seconda batteria se le batterie sono in vani diversi ad esempio sotto i 2 sedili.

quote:Risposta al messaggio di natoinluglio inserito in data 24/12/2014  10:41:34 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> la cosa più strana è che avendo parlato con la NDS non ti abbia propinato uno switch per gestire le batterie, visto che qui si pensa erroneamente che siano sempre pronti a rifilarti i loro oggetti...[:D][:D] monta comunque il cavo che vuoi... ma non dimenticare in futuro la misura che monti e il suo limite, questo è l'importante. buon Natale www.susezzapasa.it

quote:Risposta al messaggio di natoinluglio inserito in data 24/12/2014  16:38:49 (

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)>

> Mi chiedo che "tecnico" sia quello di nds. Uno che non costruisce batterie ma le "seleziona", la scritta SELECTRD BY NDS è posta sugli adesivi della batteria. NDS non costruisce nulla di nulla, è solo un commerciante di prodotti di terzi sfoggiati con sgargianti adesivi. E questi "terzi" non si sa chi siano... Insomma vai a rimontare delle anonime batterie nere spacciate per buone. Il "tecnico" non ha fatto altro che ripetere quello che volevi sentire. Veri Tecnici sono intervenuti (Giovanni, IK6AMO), sono quasi stati inascoltati. Rileggi, e valuta bene i loro interventi. Buone feste! _____________ [;)]73 de

alvaro IZ2MHT

Non rispondo in M.P.