Cinebasto, 100€ spesi bene

In risposta al messaggio di Emme48 del 03/01/2022 alle 12:13:24

La certificazione CE, obbligatoria, garantisce la sicurezza dei materiali anche in scenari estremi, come surriscaldamento, incendio ecc. Senza CE non è vendibile in Europa ed è anche vietato importarlo, ma non tutti hanno

capito che acquistando da un venditore non europeo non siamo acquirenti ma importatori. e come tali chiamati a rispondere civilmente e penalmente in caso di materiale illegale. Chi non ci crede lo metto in contatto con mio cugino che lavora alla dogana di Prato...  Marco.

...

Ciao Marco.
Io come tanti altri l'ho acquistato anzi acquistati su Ebay da un venditore Tedesco  infatti il Cinebasto e arrivato in 3 giorni alcuni lo acquistano in Polonia,quindi vuol dire che sono in comunita europea e sarebbe interessante sapere a questo punto come viene cosiderato.
Se avessi acquistato su aliexspress o su altri siti cinesi capisco , ma ho acquistato in comunita europea.

In risposta al messaggio di polmauro del 03/01/2022 alle 13:02:19

Ciao Marco. Io come tanti altri l'ho acquistato anzi acquistati su Ebay da un venditore Tedesco  infatti il Cinebasto e arrivato in 3 giorni alcuni lo acquistano in Polonia,quindi vuol dire che sono in comunita europea e

sarebbe interessante sapere a questo punto come viene cosiderato. Se avessi acquistato su aliexspress o su altri siti cinesi capisco , ma ho acquistato in comunita europea.

...

Per esempio luci LED per auto se comperate in Italia sono omologate ? No non tutte solo quelle marchiate CE .

Eccoci... installato da ormai un anno, uscita del cinebasto sdoppiato a mezzo di una Y con bocchetta installata sulla dimette e seconda via inserita intercettando impianto della Truma. 
Nessuna ghigliottina, quando è in funzione manda aria in entrambe le vie d'uscita con il risultato di scaldare immediatamente l'ambiente e contemporaneamente tutto il circuito della Truma, quando arriva a temperatura chiudo l'uscita della dinette e tutta l'aria calda confluisce nell'impianto Truma.
Si tratta di un semplice circuito canalizzato quindi tutta l'aria che entra uscirà da ogni altra uscita non esiste il problema della canalizzazione o della potenza della ventola (non deve gonfiare un canotto), riscalda e basta. Trattandosi di un riscaldatore che non va in spegnimento ma rimane sempre al minimo anche quando raggiunge la temperatura impostata continuerà a riscaldare quindi per "simpatia" l'ambiente rimarrà sempre caldo e comunque l'aria calda esce da tutte le bocchette del circuito della Truma.
Come detto prima, l'ho installato da un anno circa e funziona perfettamente eliminando anche i problemi di condensa all'interno del camper. Certo potrebbe anche rompersi (come i più blasonati) ma con 100 euro si cambia in il tutto in dieci minuti e via. 
Problemi per il "troppo caldo" per via del mancato spegnimento una volta raggiunta la temperatura? Non è un problema, si lascia sempre un piccolo sfiato di apertura dall'oblo' sul tetto quindi non c'è problema e se proprio si ha caldo basta aprirlo un po' di più.
Il problema è il freddo di norma non il caldo... ma non tutti siamo uguali quindi ad ognuno la propria soluzione.
Provo ad allegare immagine dell'installazione.
Buoni km a tutti 

 

Ricordiamo sempre che le aziende fanno profitti, non beneficenza, quindi ci guadagnano in ogni caso.
È facile malignare sui lauti guadagni derivati dal monopolio o dal duopolio, ma se un oggetto viene venduto ad 1/10 del prezzo dei riscaldatori classici, i superguadagni non bastano a spiegare la differenza, ci deve essere sotto qualche altro motivo.

Che differenza di prezzo ci sarà tra una plastica completamente inerte autoestinguente e una infiammabile che emette vapori di cianuro quando brucia?
Tappando per errore l'aspirazione di un Eberspacher, un dispositivo di sicurezza blocca il riscaldatore, mi risulta che i cinesi non installino questa cosa.

Se un oggetto funziona malissimo e costa 1/10 i conti tornano.
Ma se funziona benissimo e costa 1/10 mi viene in mente solo un taglio drastico della sicurezza per far quadrare i conti, e infatti l'ambita marchiatura CE non l'hanno avuta.

CE non è una tassa ma il superamento di severi test a garanzia della sicurezza, il marchio CE non c'entra nulla col buon funzionamento.
Pretendiamo il marchio CE, quello autentico, al prezzo migliore possibile, ovvio, ma che sia garantito che quell'oggetto non presenta rischi per la salute.

Marco.
 

In risposta al messaggio di giogicri del 03/01/2022 alle 14:09:30

Eccoci... installato da ormai un anno, uscita del cinebasto sdoppiato a mezzo di una Y con bocchetta installata sulla dimette e seconda via inserita intercettando impianto della Truma.  Nessuna ghigliottina, quando è in

funzione manda aria in entrambe le vie d'uscita con il risultato di scaldare immediatamente l'ambiente e contemporaneamente tutto il circuito della Truma, quando arriva a temperatura chiudo l'uscita della dinette e tutta l'aria calda confluisce nell'impianto Truma. Si tratta di un semplice circuito canalizzato quindi tutta l'aria che entra uscirà da ogni altra uscita non esiste il problema della canalizzazione o della potenza della ventola (non deve gonfiare un canotto), riscalda e basta. Trattandosi di un riscaldatore che non va in spegnimento ma rimane sempre al minimo anche quando raggiunge la temperatura impostata continuerà a riscaldare quindi per simpatia l'ambiente rimarrà sempre caldo e comunque l'aria calda esce da tutte le bocchette del circuito della Truma. Come detto prima, l'ho installato da un anno circa e funziona perfettamente eliminando anche i problemi di condensa all'interno del camper. Certo potrebbe anche rompersi (come i più blasonati) ma con 100 euro si cambia in il tutto in dieci minuti e via.  Problemi per il troppo caldo per via del mancato spegnimento una volta raggiunta la temperatura? Non è un problema, si lascia sempre un piccolo sfiato di apertura dall'oblo' sul tetto quindi non c'è problema e se proprio si ha caldo basta aprirlo un po' di più. Il problema è il freddo di norma non il caldo... ma non tutti siamo uguali quindi ad ognuno la propria soluzione. Provo ad allegare immagine dell'installazione. Buoni km a tutti   

...

Un link di dove l’hai preso?
Dove é stato messo?

A me serve per scaldare la dinette in viaggio

In risposta al messaggio di Grinza del 03/01/2022 alle 14:27:53

Un link di dove l’hai preso? Dove é stato messo? A me serve per scaldare la dinette in viaggio

Preso su eBay da un sito tedesco a 117 €. Quello da 5 KW (non so se reali) funziona benissimo.
come puoi vedere è stato messo nella cassapanca della dinette 

In risposta al messaggio di Emme48 del 03/01/2022 alle 14:25:28

Ricordiamo sempre che le aziende fanno profitti, non beneficenza, quindi ci guadagnano in ogni caso. È facile malignare sui lauti guadagni derivati dal monopolio o dal duopolio, ma se un oggetto viene venduto ad 1/10 del

prezzo dei riscaldatori classici, i superguadagni non bastano a spiegare la differenza, ci deve essere sotto qualche altro motivo. Che differenza di prezzo ci sarà tra una plastica completamente inerte autoestinguente e una infiammabile che emette vapori di cianuro quando brucia? Tappando per errore l'aspirazione di un Eberspacher, un dispositivo di sicurezza blocca il riscaldatore, mi risulta che i cinesi non installino questa cosa. Se un oggetto funziona malissimo e costa 1/10 i conti tornano. Ma se funziona benissimo e costa 1/10 mi viene in mente solo un taglio drastico della sicurezza per far quadrare i conti, e infatti l'ambita marchiatura CE non l'hanno avuta. CE non è una tassa ma il superamento di severi test a garanzia della sicurezza, il marchio CE non c'entra nulla col buon funzionamento. Pretendiamo il marchio CE, quello autentico, al prezzo migliore possibile, ovvio, ma che sia garantito che quell'oggetto non presenta rischi per la salute. Marco.  

...

Tra il Webasto originale ed il clone cinese c'è il Planar russo, che dovrebbe avere le certificazioni in regola, però se ne parla poco.

In risposta al messaggio di Steu851 del 03/01/2022 alle 15:58:19

Tra il Webasto originale ed il clone cinese c'è il Planar russo, che dovrebbe avere le certificazioni in regola, però se ne parla poco.

Del planar russo se ne parlava prima dei cinesoni perchè costava un terzo del webasto.
Riguardo alle certificazioni ti dirò che il mio provando a tappare l'aspirazione si blocca,così come si blocca se surriscaldato il corpo.Non so se sono le sicurezze di cui parlava emme48,ma il mio cinese le ha.
Ciao Paolo.

In risposta al messaggio di giogicri del 03/01/2022 alle 14:36:25

Preso su eBay da un sito tedesco a 117 €. Quello da 5 KW (non so se reali) funziona benissimo. come puoi vedere è stato messo nella cassapanca della dinette 

Grazie, una curiosità, hanno sempre detto di non usare le canalizzazioni truma perché sono in cartone e la temperatura in uscita dal cinebasto sono altissime….

In risposta al messaggio di Steu851 del 03/01/2022 alle 15:58:19

Tra il Webasto originale ed il clone cinese c'è il Planar russo, che dovrebbe avere le certificazioni in regola, però se ne parla poco.

C'e' anche questo, che e' ufficialmente distribuito negli USA, dove e' diventato molto popolare pure nel mondo della nautica da diporto. E' certificato ISO, la garanzia, globale, e' di 3 anni.
Per l'Europa, il distibutore ufficiale si trova in Lituania.

https://autoterm.com/

In Germania il distributore ufficiale qui:

https://www.svb-marine.it/it/au...

In risposta al messaggio di Emme48 del 03/01/2022 alle 14:25:28

Ricordiamo sempre che le aziende fanno profitti, non beneficenza, quindi ci guadagnano in ogni caso. È facile malignare sui lauti guadagni derivati dal monopolio o dal duopolio, ma se un oggetto viene venduto ad 1/10 del

prezzo dei riscaldatori classici, i superguadagni non bastano a spiegare la differenza, ci deve essere sotto qualche altro motivo. Che differenza di prezzo ci sarà tra una plastica completamente inerte autoestinguente e una infiammabile che emette vapori di cianuro quando brucia? Tappando per errore l'aspirazione di un Eberspacher, un dispositivo di sicurezza blocca il riscaldatore, mi risulta che i cinesi non installino questa cosa. Se un oggetto funziona malissimo e costa 1/10 i conti tornano. Ma se funziona benissimo e costa 1/10 mi viene in mente solo un taglio drastico della sicurezza per far quadrare i conti, e infatti l'ambita marchiatura CE non l'hanno avuta. CE non è una tassa ma il superamento di severi test a garanzia della sicurezza, il marchio CE non c'entra nulla col buon funzionamento. Pretendiamo il marchio CE, quello autentico, al prezzo migliore possibile, ovvio, ma che sia garantito che quell'oggetto non presenta rischi per la salute. Marco.  

...

"Che differenza di prezzo ci sarà tra una plastica completamente inerte autoestinguente e una infiammabile che emette vapori di cianuro quando brucia?"

Sui discorsi in linea di massima sulla bontà dei componenti a marchio CE e sui doverosi dubbi su prodotti cinesi di costo clamorosamente minore, non posso che essere d'accordo.
Ma non credo che tu abbia fatto delle prove distruttive, analisi dei fumi ecc. tali da poter dire che Eber-Web usano una plastica autoestinguente e invece i cinesi una che brucia emettendo vapori di cianuro, cosa che le tue parole quanto meno "suggeriscono".
Ci sono illustri utenti di questo forum che hanno gridato sdegnati "al denigratore!" per molto meno (soprattutto se si toccava un prodotto a cui erano "sentimentalmente legati" ) 

NB ho già avuto un Eberspächer e non è escluso che ne metta un altro di supporto alla Combi4. 

In risposta al messaggio di Roberto66 del 03/01/2022 alle 09:55:32

Il cinese non può essere canalizzato, pena malfunzionamenti, altrimenti chi continua a comprare webasto 1500€ sarebbe classificabile come poco furbo. 

Il problema è che non è vero che non si può canalizzare.
Bisogna porre attenzione ad alcuni particolari ma si può canalizzare eccome

In risposta al messaggio di Grinza del 03/01/2022 alle 16:29:53

Grazie, una curiosità, hanno sempre detto di non usare le canalizzazioni truma perché sono in cartone e la temperatura in uscita dal cinebasto sono altissime….

Le canalizzazioni della Truma "potrebbero" essere non adatte ai riscaldatori a gasolio, ma non è detto.

Secondo me, sui camper moderni, è tutta roba buona in alluminio, quelle in cartone le ho viste sulle Truma 3000 canalizzate.
Smonta un tubo e controlla...meglio essere sicuri, le mie internamente sono di alluminio, forse lo vedi anche sbirciando con una luce dentro una griglia.

Marco.

In risposta al messaggio di Grinza del 03/01/2022 alle 16:29:53

Grazie, una curiosità, hanno sempre detto di non usare le canalizzazioni truma perché sono in cartone e la temperatura in uscita dal cinebasto sono altissime….

l'uscita della bocchetta post bruciatore è ovviamente elevata(il mio esce a 95° con relativa tolleranza del termometro da me usato per le misurazioni)Per ovviare al problema si può usare il tubo a corredo(circa 1 metro e poi raccordarlo al cartonato truma.Personalmente ho sdoppiato subito all'uscita cinesone:una bocchetta spara in corridoio e l'altra l'ho canalizzata alla truma dopo circa 1 metro col tubo fornito nel set(tubo da9cm metallico e non cartonato)
Non l'ho provato a -20°,ma per il momento funziona bene.
Anche per me sono 100 e qualche euro spesi bene.
Ciao Paolo.

In risposta al messaggio di Emme48 del 03/01/2022 alle 16:47:40

Le canalizzazioni della Truma potrebbero essere non adatte ai riscaldatori a gasolio, ma non è detto. Secondo me, sui camper moderni, è tutta roba buona in alluminio, quelle in cartone le ho viste sulle Truma 3000 canalizzate.

Smonta un tubo e controlla...meglio essere sicuri, le mie internamente sono di alluminio, forse lo vedi anche sbirciando con una luce dentro una griglia. Marco.

...

Confermo che anche i miei tubi per la ventilazione sono cartonati fuori,ma internamente sono "alluminati".Credo che i miei siano i più standard,non credo ci siano solo cartonati.
N.B il mio mezzo è del '98.

In risposta al messaggio di Grinza del 03/01/2022 alle 16:29:53

Grazie, una curiosità, hanno sempre detto di non usare le canalizzazioni truma perché sono in cartone e la temperatura in uscita dal cinebasto sono altissime….

Guarda... dall'uscita del cinebasto all'imbocco con la canalizzazione Truma ci passa circa un metro (come puoi notare con la Y il tubo, quello nero in alluminio, torna indietro), il tutto coibentato con un foglio di quelli che trovi nei brico (tipo lana di roccia rivestita di alluminio - ovviamente non si tratta di lana di roccia).
Il materiale isolante è stato messo più che altro per proteggere le batterie da eventuali alte temperature.
Per quanto attiene la canalizzazione quando ho smontato ho subito notato che all'interno sono rivestite in alluminio, quindi nessun problema per il calore.
La miglio cosa è smontare una bocchetta e ti accorgi subito se la canalizzazione è in semplice cartone o rivestita in alluminio all'interno anche se, presumo, che sui camper da 15 anni a questa parte le canalizzazioni in semplice cartone siano poco frequenti.
Comunque il mio è un camper mansarda da 6,57 mt e posso assicurare che all'interno è tutta un'altra "musica" da quando ho installato il cinebasto.
Saluti a tutti.
  

Le plastiche, le termoplastiche da mo si usa butadiene e stirolo per farle...in Italia come in Germania come in Cina,quello che può variare nel brevetto è il catalizzatore e l'agente di coupling.
tutto è materiale tossico se portato al punto di fusione .
che poi in Cina non rispettino alla lettera il certificato di Kyoto è altro discorso 

In risposta al messaggio di wippet del 03/01/2022 alle 16:40:41

C'e' anche questo, che e' ufficialmente distribuito negli USA, dove e' diventato molto popolare pure nel mondo della nautica da diporto. E' certificato ISO, la garanzia, globale, e' di 3 anni. Per l'Europa, il distibutore ufficiale si trova in Lituania. In Germania il distributore ufficiale qui:

Questo è il planar, usato da sempre sui camion. Ultimamente hanno fatto un bel controller simile al multicontrol e anche la regolazione automatica della carburazione in base all'altitudine. Dovessi sostituire adesso il mio webasto metterei questo. Costa sulle 500€