Collegamento batterie servizi?

quote:Risposta al messaggio di Luk&Cri inserito in data 07/04/2010  21:43:18 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Scusa Luk&Cri, non ce l'ho con te ma non sono assolutamente d'accordo con ciò che hai scritto:

quote:si rovinerebbero prima>

> e perchè mai si dovrebbero "rovinare" prima? l'unica cosa che rovina le batterie sono le scariche profonde e prolungate (a parte ovviamente i cortocircuiti), cosa che tenendole separate, assicurerai facilmente alla prima batteria che userai: se ne hai 2 da 100Ah e consumi 90Ah è meglio avere una batteria al 10% ed una al 100% o due al 55%? Come pensi che starà la batteria al 10% di carica magari per alcuni giorni di fila?

quote:In pratica, se una batteria è più scarica o è danneggiata, assorbirà corrente dall'altra batteria, scaricandola ed a lungo andare danneggiandola>

> [?][?][?] Se due batterie sono in parallelo da tempo (quindi senza mai toccare il selettore che va usato SOLO per manutenzione) non è possibile che una sia più scarica dell'altra. Essendo in parallelo si caricano e scaricano nella stessa maniera. Il modo certo per danneggiarle è continuando a manovrare il selettore: se una è scarica e l'altra no, quando le metterai in parallelo avrai una extracorrente dalla batteria carica a quella scarica per la quale entrambe non ringrazieranno certamente.

quote:Vi è mai capitato di rimanere senza corrente, ed accorgervi che scollegando una delle due batterie, l'impianto torna a posto?>

> No, mai, se resto senza corrente è perchè non ce n'è più, ma generalmente tendo a risparmiarla e comunque, a meno di casi di emergenza, evito alle mie batterie di arrivare a secco.

quote:Ecco, in questo caso, una batteria, assorbando energia all'altra, fa credere alla centralina di essere senza corrente e si spegne.>

> Questo succede SOLO se le batterie erano scollegate tra loro e le metti in parallelo in condizioni di carica differenti, cosa da evitare. Poi in quel caso le batterie non "fanno credere" nulla alla centralina, si chiama abbassamento di tensione. Se sei arrivato a quel punto manovrando col selettore conviene ormai tenerle separate, ricaricarle separatamente e poi rimetterle in parallelo e non separarle più.

quote:Lo scambiatore,....durante la sosta libera, va tenuto su 1 fino alla scarica della prima batteria, per poi passarlo manualmente alla seconda, sapendo di avere ancora il 50% dell'autonomia.>

> A questo punto avrai una batteria in sofferenza e questo le accorcerà la vita. Per sapere quanta carica ti è rimasta esiste una cosa che si chiama voltmetro

quote:Una volta parcheggiato il camper sotto casa o al rimessaggio, è buona cosa ricordarsi di metterlo su 0 per evitare discaricare le batterie e preservarle.>

> Molto meglio avere un pannello (o per i + fortunati il 220V) per tenerle sempre cariche.

quote:In acso di inutilizzo del mezzo, almeno una volta al mese, farci un giretto con lo scambiatore su 1+2,>

> Se non hai un caricabatterie 12-12 in questo modo gli fai prendere una bella sberla perchè l'alternatore gli darà tutta la corrente che richiedono, senza nessuna limitazione.Poi comunque farci "un giretto" non serve a molto, per avere batterie efficienti bisogna caricarle con calma ad una corrente di circa il 10% della loro capacità (10A per una 100Ah) Buoni KM BIX P.S. non interpretare il mio modo di scrivere molto diretto come una scortesia o volontà polemica.

Non aggiungo altro a quanto scritto da Bix: certi aggeggi, come dice Marco (Emme48) sono un toccasana solo per chi li commercia. Però, sia ben chiaro, ognuno è libero di fare come meglio ritiene, ma è anche lecito dissentire su certe proposte dettagliandone le motivazioni come giustamente è stato fatto. Mi piacerebbe, mi piacerebbe tanto, conoscere una sola motivazione tecnica tale da invalidare il parallelo secco. Elio

quote:Risposta al messaggio di bioterapia65 inserito in data 08/04/2010  13:19:47 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Bio, mi spiace dirlo ma ritengo che tu abbia ancora le idee confuse. Rileggiti quanto ho scritto e rileggiti quanto ha scritto Superbix, che mi trova daccordo su tutto. Dissento su quanto scritto da Luk&Cri. Non trovo sia pratica corretta per la salvaguardia delle batterie quanto scritto dall'amico Luk. Elio Vita.

Non esiste una verità assoluta .. non solo quando si parla di batterie.[:)] Il DEVIATORE di tipo nautico 0-1-2-BOTH (con una o sola traduzione di "entrambe") costa 10/20 euro e ha il grosso vantaggio di poter escludere una batteria guasta oppure di poterla togliere senza lasciare cavi in tensione. E' anche utile come nodo di giunzione dei diversi circuiti visto che ha dei bei vitoni dove poter attaccare i capicorda. Ovviamente senza prescindere dai fusibiloni vicinissimi ai poli delle 2 batterie. Il CONSUMO delle due batterie è una scelta molto soggettiva, c'è chi preferisce usarne una sola e tenere l'altra di emergenza un po' come la riserva dei vecchi motorini o chi preferisce evitare di maneggiare il commutatore. La posizione BOTH serve a questi ultimi. La RICARICA è l'argomento + complesso perchè l'approccio è molto diverso tra le 2 soluzioni. A batterie unite qualunque sia la fonte la corrente fluisce nelle 2 unità e grosso modo le ricarica entrambe, volutamente trascuro tutte le considerazioni sul fatto che in realtà non si arriva al 100% anche perchè quasi sempre questo è dovuto alla scarsa potenza di chi carica (pannello o alternatore) piuttosto che alle caratteristiche delle batterie. A batterie separate invece serve una gestione piu' complessa della ricarica utilizzando manualità e/o elettronica. Per la ricarica da rimessaggio io ho scelto una soluzione che rispecchia quella molto ben consigliata da un forumer di lungo corso: 3 diodi Schottky, ciascuno con resistenza e fusibile, colleganti il circuito principale alle 3 batterie. Seleziono una batteria che verrà caricata per prima poi la corrente caricherà (manterrà cariche[:)]) le altre due. Ovviamente uno dei 3 diodi risulterà bypassato ma vista la spesa non è certo un problema. Per la ricarica da motore il circuito potrebbe funzionare nello stesso modo, ovviamente solo per la seconda batteria aux, se non fosse che purtroppo la corrente erogata dall'alternatore spesso non basta neppure a coprire il "disavanzo" dei maledetti fari sempre accesi. La ricarica da 220V sarebbe quella che si potrebbe fare meglio con carica separata se si montasse un carica batterie aggiuntivo con un circuito di commutazione automatico (ho comprato il materiale due anni fa ma non ho ancora fatto nulla [:(]) In ultimo i booster mi spaventano per il prezzo e perchè non mi è chiaro dove prendano l'energia per riempire la batteria aux se non a discapito di quella motore. Ma forse mi sbaglio! Scusate la prolissità, spero che si capisca che non era mia intenzione dare consigli, azione che cerco di evitare per quanto possibile.

quote:Risposta al messaggio di Giovanpietra inserito in data 08/04/2010  23:06:45 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Rispondo solo per quanto riguarda i booster. Nelle istruzioni del mio (Genius) è riportato chiaramente che esso non fa altro che innalzare la tensione che arriva dall'alternatore ed inviare tale "energia" agli accumulatori controllandone lo stato di carica per poi passare alla fase di mantenimento qualora sia stato raggiunto "il pieno". Quindi esso NON sottrae nulla ad alcun dispositivo ma, solo e soltanto, eleva la tensione che gli arriva ed invia "l'ottenuto" alle batterie. I booster, in genere hanno poi anche altre funzioni aggiuntive, come quella di parallelatore (di cui pero mi fido poco, preferisco il diodo e resistenza), ma, soprattutto, sono "caricabatterie" intelligenti che usano le giuste tensioni di ricarica per le diverse fasi, rispettando, quindi gli accumulatori, che vengono, inoltre ricaricati più a fondo. Con innegabili vantaggi sulla loro durata. Elio Vita.

Ci si dimentica troppo spesso che non è l'alternatore, il caricabatteria, il pannello solare, l'Efoy a spingere corrente nella o nelle batterie ma è soltanto e semplicemente la differenza di potenziale tra la tensione ai capi della fonte caricante e la tensione ai capi della o delle batterie. Premesso questo, che - ripeto - non viene mai preso in considerazione, noi possiamo collegare una o cento batterie ad un alternatore: non cambia 'quasi' nulla sulle potenze mentre cambiano - naturalmente - i tempi di ricarica che sono 'quasi' proporzionali: ad esempio, se - a parità di capacità e stato di carica - per una batteria sono necessarie 24 ore per la ricarica completa, per due ce ne vorranno circa 45, per tre quasi 70, ecc. Poichè l'alternatore non ha limiti se non la propria potenza, se gli attacchi una batteria quasi scarica, come fa chi scambia le batterie, questa prende una botta che se la ricorda; se trova due batterie in parallelo quasi scariche, la botta viene suddivisa fra le due batterie senza alcun danno per le stesse. I vari booster non fanno altro che aumentare la tensione di uscita dall'alternatore e, come ho scritto all'inizio, aumenta la differenza di potenziale fra la fonte energetica e la batteria per cui può mantenere più a lungo una carica più elevata (in Ampere) riducendo i tempi di ricarica; e tutto questo - importante - lo fa intelligentemente. Resta il fatto che possiamo installare qualsiasi booster ma se l'alternatore non è adeguato come potenza, il booster non può inventarsela. Elio

Se prorio volete mettere per forza il commutatore nautico 0-1-2-Both perchè ve lo ha regalato la Zia per Natale altrimenti si offende almeno fatelo collegandolo sui poli negativi gestendo quindi gli innoqui cavi di massa e non il pericoloso cespuglio di cavi positivi. Ovviamente chi dice che staccare la massa ad una batteria non è lo stesso che staccare il positivo vince una bocciatuta permanente a qualsiasi esame di elettrotecnica per se e per le cinque generazioni future fino ai tris-nipoti [}:)] Il commutatore va ovviamente lasciato sempre su Both... ma allora a che serve potrebbe chiedere qualcuno? Semplice, a non far offendere la Zia [:D] Per ricaricare bene le batterie evitate che delle cadute di tensione sui cablaggi facciano pervenire alle BS una tensione troppo scarsa, per fare questo basta ricablare il frigo per il suo funzionamento a 12 volt (

http://www.m48.it/frigo12.htm

) in modo da avere la tensione delle BS che "tende" ai 14 e spiccioli volt generati dall'alternatore che vanno benissimo per ricaricare le batterie "quasi" al 100%. Per ricaricarle al 100% serve un caricabaterie evoluto alimentato a 12 volt con curva di ricarica IUoU o simili. Sono pochi i booster che realmente hanno questa funzione, tanti sono solo degli elevatori di tensione che forniscono 14,4 volt alla batteria abbastanza sostituibili con i 10 euro del circuito del frigo di cui sopra che praticamente fa giungere alle BS la tensione che darebbe un booster liberando l'impinato dall'assorbimento del frigo a 12 volt. L'unico vero vantaggio dei booster (evoluti oppure no) è che almeno limitano la corrente iniziale a BS molto scariche specialmente se si ha l'accortezza di non montarne uno con troppi ampere oppure di avere tante amperora di batterie se si montano modelli potenti (mannaggia alla fretta di ricaricare [}:)]). Cordialmente, Marco.

Ho capito che abbiamo tante idee e ben confuse. probabilmente, è come ha suggerito qualcuno, l'argomento ha diverse interpretazioni. In ogni caso, dato che trattasi del mio lavoro, io i vari amenicoli elettronici o meno, li vendo. Quindi quando suggerisco di lasciarli perdere, vado contro i miei interessi, ma cosa volete, non mi piace vendere aria. Un consiglio, mi sento di darvi, se proprio volete risparmiare i 10 euro di un selettore, che giudico un'accessorio dal costo irrisorio, ma vitale, tenete sempre pronto il cacciavite e tutto ciò che vi serve per eliminare una delle due batterie. Sicuramente, se dovrà succedere un problema, succederà al freddo, di notte o mentre siete con la tavola imbandità. in quel momento, rimpiangerete di aver voluto risparmiare 10 euro! Per curiosità, quanto vi durano le batterie servizi? Io, in sei anni di camper, usando solo una batteria, non ho mai visto un calo di efficenza, in pratica, batteria semre nuova, sonostato bravo io, o è normale?

quote:Risposta al messaggio di Luk&Cri inserito in data 10/04/2010  18:28:03 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Forse c'è qualcuno con le idee confuse, ma io non mi ritengo tra questi (così penso anche di Marco e Elio). L'elettronica è una scienza esatta, non si possono interpretare le sue leggi come si fa, purtroppo, con quelle giuridiche. Le mie idee le o ben chiare in testa, magari non tutti le condividono ma, come dice Josè Mourinho:"Nemmeno Gesù ha messo tutti d'accordo, figuratevi se posso riuscirci io!"[:D] Comunque, per tornare all'argomento principale: qui sul forum si è sempre consigliata la soluzione delle batterie AGM in parallelo secco. Così facendo nessuno ha mai avuto problemi (e mai ne avrà) di batterie danneggiate che "uccidono la sorella" in quanto gli elementi delle AGM, per loro principio costruttivo, non possono andare in corto. Il selettore può essere una comodità quando fai manutenzione ma non lo ritengo indispensabile. L'uso continuo invece è dannoso ed è facilmente dimostrabile: metti un amperometro analogico in serie alle 2 batterie(una carica ed una scarica) e poi collegale tra loro col selettore: guarda la lancetta che salto che fa. Buoni KM BIX

Anch'io per ora non ho toccato la batteria originale dopo 4 anni, è una al Pb da 85Ah di marca sconosciuta. Ma onestamente sono consapevole che 5 anni è la durata media di una batteria quindi sono psicologicamente pronto alla dipartita. Io uso la seconda batteria con la precisa funzione di ridondanza, per questo ho installato ed uso il commutatore a 4 posizioni. Tra l'altro la seconda batteria è in realta un gruppo di 4 batterie ermetiche a 6V recuperate da vecchi UPS. Ho letto commenti positivi sui booster ma continuo a non capire il loro reale vantaggio, piuttosto continuo a vedere l'oggetto come un utilizzatore aggiuntivo al circuito motore che va a sottrarre energia alla batteria motore.

Quando, nei miei post precedenti, mi riferivo al commutatore di batterie parlavo di questo: L'oggetto visto nella foto non puo'/dovrebbe essere uno switch per batterie.

Chiedo lumi agli esperti. Diciamo che la "zia" mi ha regalato il dual battery switch. Da quanto avevo capito, la ricarica avviene automaticamente selezionando separatamente le due batterie in modo da garantire un equilibrio nella ricarica ed averle entrambe allo stesso livello (ho provato con due tester collegati e mi sembra che lo scambio in carica avvenga per differenze di 0,5 volts - fino ad allora si preferenzia nella ricarica la batteria più bassa). In scarica avviene (salvo imputare manualmente l'utilizzo di una in particolare) il medesimo principio. Se la tensione richiesta dalle utenze fosse importante il dual le mette in parallelo. Sotto un certo voltaggio il dual elimina la batteria prevenendone la morte precoce. Almeno così mi sembrava di aver capito quando mi hanno spiegato il funzionamento. Non capisco però a questo punto che problematiche potrebbero esserci nell'utilizzo: qualora una delle due batterie fosse più utilizzata dell'altra in fase di scarica, sarebbe quella con la precedenza in fase di carica almeno fino ad arrivare a un equilibrio fra le due (quindi senza gli stress che ho letto negli interventi precedenti) e tra l'altro consentendo ad ogni batteria di caricarsi "completamente". Qualcuno corregge il ragionamento e mi fa capire dove sbaglio? Tra l'altro l'azienda produttrice mi pare seria e la stessa dei tanto più blasonati EPE. grazie in anticipo a tutti, a presto. paolo

quote:Risposta al messaggio di pol75 inserito in data 13/04/2010  23:14:17 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> selezionando separatamente le due batterie in modo da garantire un equilibrio nella ricaricaid="red"> Vedi, si impara sempre qualcosa di nuovo.[:)] Prova ad aumentare le nostre conoscienze speigando magari il perchè 2 batterie in parallelo diretto senza nulla in mezzo si ricaricano alla perfezione (Batteria del Motore con una di quelle dei servizi messe in parallelo dal relè parallelatore) e invece tre in parallelo diretto senza nulla in mezzo no. L'alternatore ha energia sufficiente per ricaricarne anche 5 o più, ma allora dov'è la magia?[:)] Col dual battery switch quando viaggi hai TUTTO IN PARALLELO. - Alternatore. - Batteria del motore. - Una batteria dei servizi. - Fari anabbaglianti. - Luci di posizione. - Tergicristallo (se piove) L'alternatore fornisce 14,4 volt a tutti quanti, chi è una lampada illumina, chi è un tergicristallo pulisce e chi è una batteria si ricarica. Cosa vuoi che importi all'anabbagliante sinistro se l'anabbagliante destro sta facendo luce oppure no? A lui arrivano 14,4 volt e quindi illumina... Cosa vuoi che importi alla batteria dei servizi se anche alla batteria del motore arrivano 14,4 volt? Lei si ricarica in base a quello che gli arriva e basta. Ma allora come fa una seconda batteria dei servizi a "capire" che non ci sono due batterie che "puppano" corrente dall'alternatore (+ fari, tergicristallo, autoradio ecc..) ma ce ne sono 3 e quindi deve ricaricarsi male indipendentemente dal fatto che a lei arrivano comunque 14,4 volt? Avrà mica gli occhi quella batteria lì? [}:)] Marco.

quote:Risposta al messaggio di Emme48 inserito in data 14/04/2010  07:19:46 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Come sempre ringrazio... [:)] ma allora quall'affare che mi è costato 250 Euro (anzi, me l'ha regalato la zia[:D]) a che accidenti serve?

quote:Risposta al messaggio di pol75 inserito in data 15/04/2010  12:15:15 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

>A far campare chi lo vende?

quote:Risposta al messaggio di bioterapia65 inserito in data 16/04/2010  13:49:00 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Scelta saggia,l'eliminazione del deviatore. Gianluca