Con questo caldo i frigoriferi segnano il passo

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Guarda, nell'ultimo mese ho fatto davvero tutte le prove possibili con e senza griglie. Anche chiudendo ulteriormente le fessure rimaste e lasciando solo un minimo passaggio d'aria. I risultati sono quelli descritti. 
[:D][^][:p][:)][:X]

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Ciao Gianfranco, il mio frigo è N180 , con porta grande e congelatore integrato all' interno (diverso dal tuo N145, anche se a livello costruttivo sembrano molto simili).
Il mio ha le griglie piccole e le coperture che vedi chiudono quasi totalmente. 

Ultimamente ho fatto altri rilievi: 
-nell'utilizzo a gas, a regime, temperatura al fornelletto 80* e serpentina bassa 50*, griglia alta su evaporatore 60*.

-utilizzo a 220V, a regime, temperatura al fornelletto 60* e sulla serpentina bassa 50*, griglia alta su evaporatore 55/60*.

-utilizzo 12V, a regime,  temperatura al fornelletto 60* e sulla serpentina bassa 50*, griglia alta su evaporatore 35/40*.

Quali conclusioni?
[:D][^][:p][:)][:X]

In risposta al messaggio di barbagianni7169 del 02/08/2015 alle 14:12:07

Guarda, nell'ultimo mese ho fatto davvero tutte le prove possibili con e senza griglie. Anche chiudendo ulteriormente le fessure rimaste e lasciando solo un minimo passaggio d'aria. I risultati sono quelli descritti.  [:D][^][:p][:)][:X]

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Io farei anche una prova che non sarebbe mai da fare:

far andare il frigo in viaggio a gas stando molto,attenti ad eventuali incendi. Cosî capisci se in viaggio non raffredda a 12V per motivi dei 12V o per motivi che ha anche a gas. 

In risposta al messaggio di sergiozh del 02/08/2015 alle 15:23:12

Io farei anche una prova che non sarebbe mai da fare: far andare il frigo in viaggio a gas stando molto,attenti ad eventuali incendi. Cosî capisci se in viaggio non raffredda a 12V per motivi dei 12V o per motivi che ha anche a gas. 

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È una delle prime prove che ho fatto qualche mese fa con grande attenzione, funziona perfettamente, come fosse fermo.
[:D][^][:p][:)][:X]

In risposta al messaggio di barbagianni7169 del 02/08/2015 alle 14:24:02

Ciao Gianfranco, il mio frigo è N180 , con porta grande e congelatore integrato all' interno (diverso dal tuo N145, anche se a livello costruttivo sembrano molto simili). Il mio ha le griglie piccole e le coperture che vedi

chiudono quasi totalmente.  Ultimamente ho fatto altri rilievi:  -nell'utilizzo a gas, a regime, temperatura al fornelletto 80* e serpentina bassa 50*, griglia alta su evaporatore 60*. -utilizzo a 220V, a regime, temperatura al fornelletto 60* e sulla serpentina bassa 50*, griglia alta su evaporatore 55/60*. -utilizzo 12V, a regime,  temperatura al fornelletto 60* e sulla serpentina bassa 50*, griglia alta su evaporatore 35/40*. Quali conclusioni? [:D][^][:p][:)][:X]

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Direi che scalda poco a 12V !
Che resistenza hai ? da 190W o 220W ?
Al caso, terrei SEMPRE chiusa la griglia superiore, in viaggio, ed eviterei l'uso di ventilatori aggiuntivi !
Non sò che dirTi, potrebbe anche essere veramente scarso il funzionamento con un frigo così grande.


Ciao
Gianfranco

In risposta al messaggio di Speedy3 del 02/08/2015 alle 16:54:18

Direi che scalda poco a 12V ! Che resistenza hai ? da 190W o 220W ? Al caso, terrei SEMPRE chiusa la griglia superiore, in viaggio, ed eviterei l'uso di ventilatori aggiuntivi ! Non sò che dirTi, potrebbe anche essere veramente scarso il funzionamento con un frigo così grande. Ciao Gianfranco

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La resistenza originale era da 147W, quella installata recentemente è da 190W, non ho nessuna ventola aggiuntiva....
[:D][^][:p][:)][:X]

A sto punto se hai già un inverter sufficientemente potente prova a fare un collegamento provvisorio a 230V con inverter in viaggio......

In risposta al messaggio di sergiozh del 02/08/2015 alle 17:09:29

A sto punto se hai già un inverter sufficientemente potente prova a fare un collegamento provvisorio a 230V con inverter in viaggio......

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Se proprio non trovo altre soluzioni procederò con l'inverter.... ma qualche inghippo ci deve essere....
[:D][^][:p][:)][:X]

In risposta al messaggio di barbagianni7169 del 02/08/2015 alle 17:26:57

Se proprio non trovo altre soluzioni procederò con l'inverter.... ma qualche inghippo ci deve essere.... [:D][^][:p][:)][:X]

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L'Inverter l'ho provato !
Ti consiglio...di lasciar stare, e Ti spiego il perchè:
La potenza dell'Inverter DEVE essere (a detta dei tecnici Waeco.e....supportata da personali esperienze negative ) pari al doppio più mezza...potenza della resistenza, a 220V !
Significa che, avendo una resistenza da 240W l'inverter DEVE essere da 650W almeno...
l'inverter, se NON ad onda sinusoidale pura, fornisce corrente variabile fra i 208 ed i 216V, ed il frigo...NON li gradisce molto (l'elettronica AES del frigo!)
Inoltre, per evitare errori di funzionamento (es avviare il motore con 220V da colonnina collegata) dovresti montare un Relais di scambio...
Lascia Vivamente stare, e fallo funzionare a 12V !
Lo sò che sembra facile, ma...io ci ho messo un anno di Test, e modifiche, ma ho capito e risolto, nel Tuo caso...magari sostituisci le griglie esterne e metti quelle grandi come ho io...che sò...una soluzione ci DEVE essere.
Io ho sostituito la Centralina originale, con una Modificata da Thetford, in effetti ai capi in uscita, qualsiasi fosse il diametro e la sezione dei cavi di arrivo a 12V CC, la tensione era 12,4V, con quella modificata, la tensione alla resistenza è di 13,6-13,8V...che in CC NON è poco
Ho anche provato a fare un by pass fra i cavi in entrata e la resistenza stessa ma...dà errore come se ci fosse anomalia resistenza


Ciao
Gianfranco

In effetti la settimana scorsa discutevo nuovamente con il tecnico del conce della mia città che mi ha fatto la modifica alla linea di alimentazione e che mi aveva sostiuito la resistenza e stanno verificando presso Thetford se il Kit di potenziamento preveda resistenza maggiorata+centralina dedicata e se la sola sostituzione della resistenza non basti; sto aspettando una risposta.  Vorrei venirne a capo utilizzando il frigo come previsto...
[:D][^][:p][:)][:X]

In risposta al messaggio di Speedy3 del 02/08/2015 alle 17:38:18

L'Inverter l'ho provato ! Ti consiglio...di lasciar stare, e Ti spiego il perchè: La potenza dell'Inverter DEVE essere (a detta dei tecnici Waeco.e....supportata da personali esperienze negative ) pari al doppio più mezza...potenza

della resistenza, a 220V ! Significa che, avendo una resistenza da 240W l'inverter DEVE essere da 650W almeno... l'inverter, se NON ad onda sinusoidale pura, fornisce corrente variabile fra i 208 ed i 216V, ed il frigo...NON li gradisce molto (l'elettronica AES del frigo!) Inoltre, per evitare errori di funzionamento (es avviare il motore con 220V da colonnina collegata) dovresti montare un Relais di scambio... Lascia Vivamente stare, e fallo funzionare a 12V ! Lo sò che sembra facile, ma...io ci ho messo un anno di Test, e modifiche, ma ho capito e risolto, nel Tuo caso...magari sostituisci le griglie esterne e metti quelle grandi come ho io...che sò...una soluzione ci DEVE essere. Io ho sostituito la Centralina originale, con una Modificata da Thetford, in effetti ai capi in uscita, qualsiasi fosse il diametro e la sezione dei cavi di arrivo a 12V CC, la tensione era 12,4V, con quella modificata, la tensione alla resistenza è di 13,6-13,8V...che in CC NON è poco Ho anche provato a fare un by pass fra i cavi in entrata e la resistenza stessa ma...dà errore come se ci fosse anomalia resistenza Ciao Gianfranco

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 speedy
hai  fatto caso  a cosa  aveva di diverso la scheda dalla prima che avevi??(rele maggiorato  o altro??)
barbagianni..
oltre alle temperature misurate,,
hai  misurato che tensione arriva alla resistenza ??

Solo come informazione:

il mio frigo ha una resistenza da 135W e l'inverter é da 350W sinus. Sulla linea che porta i 12V all'inverter ho un fusibile da 15A, dunque l'inverter é sempre usato a potenza molto inferiore ai suoi dati di targa.

quando ho iniziato a far andare il frigo tramite inverter possedevo già quell'inverter che non avevo comprato con l'intenzione di alimentare il frigo. Anche il relé di scambio a 230V l'ho acquistato non per il frigo ma lo uso anche per il frigo.

inoltre ho istallato un relé di potenza a 12V per scambiare l'alimentazione delĺinverter tra BM e BS a dipendenza del fatto se il motore é acceso o spento per caricare correttamente la batteria durante il viaggio, altrimenti non funzionava bene.

Ragazzi ,

dovete partire da un presupposto :

Alcuni frigo della stessa marca e modello funzionano , ALTRI NON FUNZIONANO  , allora la causa spesso , diciamo nel 99% dei casi è da ricercare nel montaggio più o meno accurato , da parte di un allestitore frettoloso o  " distratto "

 Ancor prima di cercare di dare la colpa a questo o quel componente del frigo stesso , dovreste controllare a monte ..

Meccanica ( se arriva tensione e corrente necessaria in cellula )

Cellula ( se arriva tensione e corrente necessaria al frigo )

Frigo ( se ha le corrette griglie d'aereazione , ne esistono diversi modelli non a caso )

Poi fate tutte le ipotesi del mondo , ma se prima non avete le idee chiare sul corretto approvvigionamento energetico del frigo , quando funziona a 12V. parliamo solo di aria fritta

Dimenticavo , toglietevelo dalla testa che a 230V. il frigo rende 100 e a 12V. rende 50/40/30 , la potenza di una resistenza è uguale a parità di watt sia in C/A sia in C/C , ma questi watt hanno bisogno di tensione e corrente , altrimenti non si raggiungono

Ancora , una resistenza da 170W a 12V. diventerà molto di più se gli arriva una tensione di 13V. e gli alternatori dei mezzi sono progettati per erogare 14,4 volt , che poi spesso si perdono per strada

In ultimo , poi mi autocensuro ..alimentare il frigo con l'inverter PER ME , sarebbe l'ultima spiaggia  



Mar..cucciolo

 

 

Ma come spieghi che al frumista a 12V

- a motore acceso e camper fermo il frigo rafredda

- a motore acceso e camper in viaggio il frigo riscalda o non raffressa 

e a gas in viaggio funziona pure.

le griglie non dovrebbero essere perché a gas in viaggio funzione e i cavi dovrebbero pure essere a posto perché fermo con motore acceso a 12V funziona.

Da me il frigo a inverter va che é una meraviglia. 

manca un dato  


che tensione arriva alla resistenza 12 volt in viaggio.???

 con quello si discute.

a    parita  di potenza  le resistenze scaldano  uguali     sia   a 12   sia  a 220 
 

In risposta al messaggio di scubidu del 03/08/2015 alle 10:32:13

manca un dato   che tensione arriva alla resistenza 12 volt in viaggio.???  con quello si discute. a    parita  di potenza  le resistenze scaldano  uguali     sia   a 12   sia  a 220   

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Si quel dato manca ma ti chiedo:

perché a motore acceso da fermo dovrebbe arrivare uu'altra tensione dei 12V alla resistenza che in viaggio ?

In risposta al messaggio di scubidu del 03/08/2015 alle 10:32:13

manca un dato   che tensione arriva alla resistenza 12 volt in viaggio.???  con quello si discute. a    parita  di potenza  le resistenze scaldano  uguali     sia   a 12   sia  a 220   

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  La tensione,misurata da fermo, tutto acceso, compresa aria cond.. é di 13,8 alla morsettiera esterno centralina e di 12,5 partenza resistenza interno centralina. In viaggio e' un casino misurare perché la centralina deve essere aperta... Ma presumo abbia gli stessi valori..
[:D][^][:p][:)][:X]

In risposta al messaggio di sergiozh del 03/08/2015 alle 11:12:00

Si quel dato manca ma ti chiedo: perché a motore acceso da fermo dovrebbe arrivare uu'altra tensione dei 12V alla resistenza che in viaggio ?

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Ciao Sergio ,

semplice la resistività dei cavi , che è un valore fisso , con il calore invece aumenta  ( la faccio semplice )

Appena avviato il motore la tensione arriva , perché la corrente scorre , poi mano mano l'impianto riscalda e la corrente si perde per strada ...in calore


E' un circolo vizioso , il cane che si morde la coda

Ecco perché prima si parte col controllare elettricamente la meccanica



Mar..cucciolo

In risposta al messaggio di marcucciolo del 03/08/2015 alle 13:21:06

Ciao Sergio , semplice la resistività dei cavi , che è un valore fisso , con il calore invece aumenta  ( la faccio semplice ) Appena avviato il motore la tensione arriva , perché la corrente scorre , poi mano mano l'impianto

riscalda e la corrente si perde per strada ...in calore E' un circolo vizioso , il cane che si morde la coda Ecco perché prima si parte col controllare elettricamente la meccanica Mar..cucciolo

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Ma a 230V non ci sono sti problemi o sabglio ? 

Sergio ,

una volta tanto ti faccio una domanda io

Come mai hanno inventato il trivalente per i nostri camper e non i BIVALENTI ?

..per come la vedo io un frigo trivalente  DEVE FUNZIONARE  nelle tre modalità per il quale è stato progettato e per il quale lo abbiamo pagato , quello in mio possesso costa 1850 euro ed è da 160l

..un frigo doppia porta da 240l. , con un consumo di soli 85W l'ho pagato 199 euro


A 230V. la corrente necessaria ad una resistenza da 200W. è di  0,869A

A 12V. la corrente necessaria ad una resistenza da 200W. è di 16.66A

A 230V. la corrente necessaria per alimentare il frigo a inverter sarà di almeno 20A


Preferisco sempre gli impianti semplici a quelli perversi  , non mi piace avere in giro per il camper tanta corrente e non mi piace avere accessori zavorra , piuttosto il frigo lo mando a gas

Oppure ..prendo un frigo da 200 euro e lo mando sempre con inverter e ...BATTERIE , ma avrò speso 200 euro e avrò un frigo a compressore che consuma soltanto 8,5A e fa freddo con qualsiasi clima  



Mar..cucciolo