Consiglio per un pannello

Siccome pure io ho dovuto studiare per problemi di spazio, se mi dai le tue misure limite vedo se posso aiutarti.

Ciao
 
Roberto
Laika Kreos 3002 (35C17-2005)

Io ho avuto per cinque anni e mezzo (pochi mesi fà ho venduto il camper ed il pannello funziona ancora) un INOVTECH da 120W type DBFQ120 made in Cina.
Andava ne più e ne meno come tutti i pannelli da camper da 120W, non ha mai avuto un problema. 
Sul camper nuovo penso di mettere un pannello da casa da 24V 250W ed regolatore MPPT.

luca

Rispetto a me sei un re. Io ho problemi ovunque tra clima, oblò e portapacchi di serie e alla fine devo stare nei 550mm di larghezza, il che stringe davvero tanto la scelta.

Se hai almeno 660mm di lato, e li hai, ti si apre un mondo dove hai solo l'imbarazzo della scelta nei pannelli da 100W e molti da 120W nominali. Tra un pannello di fascia bassa e uno di fascia alta ci può anche essere un 30% di differenza di rendimento in situazioni particolari, ma ci balla anche tre volte il prezzo e a mio personalissimo avviso, sul camper il gioco non vale la candela.

Piuttosto, se non lo hai già pensa a montare un buon regolatore MPPT.



 
Roberto
Laika Kreos 3002 (35C17-2005)

Franco, secondo me ti hanno consigliato male.

Innanzitutto, puoi tranquillamente eliminare il requisito della doppia uscita, perché puoi ottenere il mantenimento della BM caricando la sola BS e poi con un c.d. "parallelatore" - o ancora meglio, con il circuito "diodo e resistenza" di emme48 

http://www.m48.it/diodoresisten...

Se sono di qualità complessiva confrontabile, un regolatore MPPT produce *SEMPRE* più corrente rispetto a un PWM, o per essere più corretti non ne produce mai meno.

Il motivo è semplice: supponiamo come esempio di avere un pannello da (circa) 90W che presenta in ingresso una tensione 18V che deve ridurre a (sempre esempio) 13,3V per caricare in quel momento la batteria. Ricordo che la potenza è data da tensione per corrente, quindi il nostro pannello produrrà circa 5A istantanei (18V * 5A  = 90W)

il PWM (Pulse Width Modulation, modulazione a larghezza d'impulso) usa la logica di usare un velocissimo "interruttore" elettronico e lasciarlo chiuso (passa corrente) e aperto (non passa corrente) per tempi diversi, in rapidissima sequenza (decine di migliaia di volte al secondo).

Quello che sarà "visto" dall'uscita è una tensione minore di quella iniziale, proporzionale al rapporto tra il "tempo aperto" e il "tempo chiuso" dei transistor, ma con una corrente uguale a quella iniziale.
Quindi, la tua batteria sta ricevendo nell'esempio 13,3V *5A = 66,5W  che poi sono ancora meno, perché ci sono delle perdite in giro. La differenza di potenza mancante non viene semplicemente utilizzata,  quindi viene persa.

Un regolatore MPPT ha un funzionamento diverso, che preserva circa il 97% della potenza in ingresso e la riporta in uscita. A questo punto, l'uscita presenterà tensione minore ma corrente maggiore rispetto all'ingresso. Nell'esempio di cui sopra:  85W dal pannello (tolte le perdite) e 13,3V daranno una corrente di quasi 6,4A, con una differenza del 28% a favore del MPPT. 

Ah, se i pannelli lavorano a tensioni più alte, la differenza cresce ancora...


Ultima cosa: l'unico vero motivo di essere dei regolatori PWM era un costo di un decimo (o meno) dei corrispondenti MPPT.
Adesso che i costi sono precipitati, i pochissimi regolatori PWM in vendita sono ultra-stra-economici o, più semplicemente, fondi di magazzino mentre la tecnologia PWM è da considerare semplicemente obsoleta, come un mangiacassette per capirci.
 
Roberto
Laika Kreos 3002 (35C17-2005)

In risposta al messaggio di Bob Plissken del 16/01/2016 alle 15:58:56

Franco, secondo me ti hanno consigliato male. Innanzitutto, puoi tranquillamente eliminare il requisito della doppia uscita, perché puoi ottenere il mantenimento della BM caricando la sola BS e poi con un c.d. parallelatore

- o ancora meglio, con il circuito diodo e resistenza di emme48  Se sono di qualità complessiva confrontabile, un regolatore MPPT produce *SEMPRE* più corrente rispetto a un PWM, o per essere più corretti non ne produce mai meno. Il motivo è semplice: supponiamo come esempio di avere un pannello da (circa) 90W che presenta in ingresso una tensione 18V che deve ridurre a (sempre esempio) 13,3V per caricare in quel momento la batteria. Ricordo che la potenza è data da tensione per corrente, quindi il nostro pannello produrrà circa 5A istantanei (18V * 5A  = 90W) il PWM (Pulse Width Modulation, modulazione a larghezza d'impulso) usa la logica di usare un velocissimo interruttore elettronico e lasciarlo chiuso (passa corrente) e aperto (non passa corrente) per tempi diversi, in rapidissima sequenza (decine di migliaia di volte al secondo). Quello che sarà visto dall'uscita è una tensione minore di quella iniziale, proporzionale al rapporto tra il tempo aperto e il tempo chiuso dei transistor, ma con una corrente uguale a quella iniziale. Quindi, la tua batteria sta ricevendo nell'esempio 13,3V *5A = 66,5W  che poi sono ancora meno, perché ci sono delle perdite in giro. La differenza di potenza mancante non viene semplicemente utilizzata,  quindi viene persa. Un regolatore MPPT ha un funzionamento diverso, che preserva circa il 97% della potenza in ingresso e la riporta in uscita. A questo punto, l'uscita presenterà tensione minore ma corrente maggiore rispetto all'ingresso. Nell'esempio di cui sopra:  85W dal pannello (tolte le perdite) e 13,3V daranno una corrente di quasi 6,4A, con una differenza del 28% a favore del MPPT.  Ah, se i pannelli lavorano a tensioni più alte, la differenza cresce ancora... Ultima cosa: l'unico vero motivo di essere dei regolatori PWM era un costo di un decimo (o meno) dei corrispondenti MPPT. Adesso che i costi sono precipitati, i pochissimi regolatori PWM in vendita sono ultra-stra-economici o, più semplicemente, fondi di magazzino mentre la tecnologia PWM è da considerare semplicemente obsoleta, come un mangiacassette per capirci.   Roberto Laika Kreos 3002 (35C17-2005)

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Molto interessante, ho letto tutto con attenzione perchè ho tanto da imparare sui pannelli.

Quindi consigli il diodo/resistenza al posto per esempio del CSB-2 della CBE , o sono equivalenti come funzionamento?

 
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Tommaso IZ4DJI

www.iz4dji.it

In risposta al messaggio di california 1000 del 16/01/2016 alle 14:28:34

Ciao Roberto grazie dei consigli, avevo gia pensato a un regolatore mppt  ma da ignorante in questa materia leggendo qua e la quel tipo di regolatore ho visto che lavora con tensioni alte e con i pannello che ho e che

dovrei montare mi sa che non ci fa nulla di più. attualmente il regolatore e uno classico che ricarica al 90% la bs e al 10 la bm, mi hanno consigliato di mettere un altro regolatore dedicato al solo pannello aggiunto perché mettendone uno solo il pannello più piccolo subisce la potenza del grande ein più il regolatore scalderebbe, bho' sono ignorante in materia e in più non ho trovato un regolatore mppt con 2 uscite separate bs-bm ciao Franco

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L'MPPT si usa spesso per collegare dei pannelli solari da 24 volt per ricaricare una batteria da 12 volt.
Questo è un motivo commerciale e non tecnico; i pannelli da 24 volt sono per uso civile e siccome ne fanno di più costano meno a parità di potenza.

Comunque nell'Annus Domini 2016 direi sempre MPPT e visto che i prezzi sono crollati invece di spendere meno magari compriamo qualcosa di migliore.

Se sul tetto hai problemi di spazio valuta l'installazione di due pannelli più piccoli che però io consiglio di collegare in parallelo disaccoppiadoli con due diodi shokty in modo da avere energia anche se uno dei due è parzialmente in ombra.
Se li metti in serie collegati ad un regolatore MPPT alla prima foglia caduta su uno dei due pannelli di energia non ne arriva più.

MArco.

Ecco, posso porre la domanda di cui sopra direttamente all'inventore!

Il tuo sistema diodo/resistenza, è sovrapponibile come funzionamento al CSB-2 della CBE o in quest'ultimo c'è un funzionamento differente?

A parte il piacere di costruirselo e l'indubbio vantaggio economico, il tuo sistema ha altri vantaggi pratici?

Leggevo sulle istruzioni di costruzione e uso che meglio togliere il fusibile da 4A (si potrebbe anche mettere il fuse da 10A usando un diodo da 10A?) se si lavora sulla BM, in che senso, quale manovra potrebbe creare problemi?

Scusa le mie domande, probabilmente stupide e banali, ma volevo fare installare il CSB-2 , ma se è meglio monto io (senza dirlo al conce visto che il mezzo è in garanzia) il tuo sistema.

 
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Tommaso IZ4DJI

www.iz4dji.it




 

In risposta al messaggio di IZ4DJI del 16/01/2016 alle 16:45:53

Ecco, posso porre la domanda di cui sopra direttamente all'inventore! Il tuo sistema diodo/resistenza, è sovrapponibile come funzionamento al CSB-2 della CBE o in quest'ultimo c'è un funzionamento differente? A parte

il piacere di costruirselo e l'indubbio vantaggio economico, il tuo sistema ha altri vantaggi pratici? Leggevo sulle istruzioni di costruzione e uso che meglio togliere il fusibile da 4A (si potrebbe anche mettere il fuse da 10A usando un diodo da 10A?) se si lavora sulla BM, in che senso, quale manovra potrebbe creare problemi? Scusa le mie domande, probabilmente stupide e banali, ma volevo fare installare il CSB-2 , ma se è meglio monto io (senza dirlo al conce visto che il mezzo è in garanzia) il tuo sistema.   Tommaso IZ4DJI www.iz4dji.it  

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Sono due sistemi che hanno lo stesso fine "mantenere carica la BM".

"mantenere carica" è un concetto completamente diverso da "ricaricare".
Quando arrivi in rimessaggio lo fai col motore acceso e quindi la BM è carica e di conseguenza non devi ricaricarla ma solo contrastare la piccola autoscarica con un'energia veramente minima.

Il diodo+resistenza non ha una soglia di intervento ma lavora sempre ed infatti il regolatore che dici in lunghi mesi invernali di scarso sole potrebbe non riuscire mai a far raggiungere alla BS la tensione necessaria ad innescare la ricarica della BM.

Marco.

In risposta al messaggio di Emme48 del 16/01/2016 alle 16:52:35

Sono due sistemi che hanno lo stesso fine mantenere carica la BM. mantenere carica è un concetto completamente diverso da ricaricare. Quando arrivi in rimessaggio lo fai col motore acceso e quindi la BM è carica e di conseguenza

non devi ricaricarla ma solo contrastare la piccola autoscarica con un'energia veramente minima. Il diodo+resistenza non ha una soglia di intervento ma lavora sempre ed infatti il regolatore che dici in lunghi mesi invernali di scarso sole potrebbe non riuscire mai a far raggiungere alla BS la tensione necessaria ad innescare la ricarica della BM. Marco.

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a , ecco, ora ho capito, mi vado a procurare un contenitore e i componenti.
La resistenza meglio metterla su un dissipatore?  Preferirei per sicurezza un contenitore plastico, puo andare?   Predisporre una foratura o ferritoie di aerazione?
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Tommaso IZ4DJI

www.iz4dji.it

Tommaso, lascia stare il contenitore di plastica che poi, come giustamente hai scritto, dovrai forare per aerare.
Dopo averne fatti una decina la soluzione, a mio avviso, più semplice è la seguente.
2 mamouth classici e un fusibile modificato. Bisogna ridurre le lamelle tagliandole.
2 pezzi di termorestringente sul diodo.
Se vuoi esagerare metti un rettangolo di plexiglass di protezione sopra e usi i due fori centrali dei mamouth per fissare il tutto.
Peso 18 grammi , costo irrisorio, resa tanta.
L'ideale e metterlo vicino al relè parallelatore dove trovi sia il BM+ e il BS+



 

In risposta al messaggio di Topolone del 17/01/2016 alle 11:07:09

Tommaso, lascia stare il contenitore di plastica che poi, come giustamente hai scritto, dovrai forare per aerare. Dopo averne fatti una decina la soluzione, a mio avviso, più semplice è la seguente. 2 mamouth classici

e un fusibile modificato. Bisogna ridurre le lamelle tagliandole. 2 pezzi di termorestringente sul diodo. Se vuoi esagerare metti un rettangolo di plexiglass di protezione sopra e usi i due fori centrali dei mamouth per fissare il tutto. Peso 18 grammi , costo irrisorio, resa tanta. L'ideale e metterlo vicino al relè parallelatore dove trovi sia il BM+ e il BS+  

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// Dopo averne fatti una decina ...

Azzz...ogni tanto ti sottovaluto , credevo ne avessi fatti un centino , prima della soluzione ottimale



Mar..cucciolo

In risposta al messaggio di california 1000 del 15/01/2016 alle 20:52:12

Sera a tutti, saro breve, vorrei istallare un secondo pannello da 100/120 W ma sto litigando col metro, di pannelli ne ho trovato a iosa ma sono larghetti per gli spazi disponibili sul mio tetto, l'unico trovato e un INOVTECH da 130 W a 220 € lo potrei posizionare in due modi, domanda qualcuno lo conosce che dite grazie Franco

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// ..vorrei istallare un secondo pannello da 100/120 W ma sto litigando col metro, di pannelli ne ho trovato a iosa ma sono larghetti per gli spazi disponibili sul mio tetto //

Ciao Franco ,

qui te li confezionano su misura i pannelli fotovoltaici :

http://www.ipersolar.it/index.p...

// ..per il regolatore hai preferenze visto che sono a digiuno in materia // 


Il miglior regolatore ( ITALIANO ) oggi sulla piazza per il suo rapporto qualità/prezzo , per impianti fino a c.a 250W  nominali è questo :

http://www.ryanenergia.com/west...

Mar..cucciolo


 

In risposta al messaggio di california 1000 del 22/01/2016 alle 22:31:03

ciao Marco , scusa se ti rompo gli zebedei, ho letto il tuo suggerimento e ho ordinato il regolatore della western, però leggendo le caratteristiche del suddetto(erano scritte in piccolo su una foto)vedo che digerisce max

225W, adesso volevo ordinare i due pannelli della inovtech e pensavo a due da 130 che poi farebbero 260 il regolatore li regge o meglio ordinare  i due da 110 e aver un po di respiro, vero anche che per avere la max potenza bisognerebbe inclinare il camper però non si sa mai grazie Marco della tua disponibilità e cortesia nel rispondere Franco

...

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Ciao Franco ,

nessun disturbo

Beh , il regolatore effettivamente e cautamente è consigliato per una potenza max di 225W  e 15A max di erogazione

Un pannello da 260W teoricamente e utilizzando un regolatore Mppt , potrebbe produrre una corrente in uscita di ben 17A

Ma ...in condizioni di prova , quindi assolutamente ottimali , condizioni praticamente impossibili in camper

In pratica con il mio precedente pannello da 190W c.a  in condizioni ottimali ( ottimali riferite al tetto di un camper ) , quindi sole pieno al sud Italia e mese di Agosto , è riuscito a produrre 13,3 A per qualche minuto , che corrispondevano ad una potenza di 170/175W

Adesso mi sono procurato un pannello ancora più performante , sempre nelle stesse misure alle quali sono obbligato ( 800x1600 mm. ) , ma da 250W c.a , non ho ancora avuto modo di effettuare gli stessi test

Ancora , è ovvio che la stagione in cui l'impianto fotovoltaico rende il meglio di se è proprio la stagione calda , ma non troppo , perché le celle scaldando oltre i 25° perdono efficienza

Se ci rifletti su , in estate la produzione dell'impianto è sempre alta e i consumi solitamente inferiori alla stagione fredda , di conseguenza le batterie non si scaricano più di tanto
..di conseguenza le batterie non richiedono grosse quantità di corrente

Morale , io lo utilizzerei anche per una potenza NOMINALE di 260W in ogni caso è protetto elettronicamente , tutt'al più casomai dovesse andare in protezione , basta staccare il fusibile ( da 15A ) , che DEVI mettere sul positivo e ...riarmarlo



Mar..cucciolo