alvaro IZ2MHT
In risposta al messaggio di meghj del 09/11/2015 alle 14:32:21
ciao a tutti, vorrei un consiglio su antenne x digitale terrestre , è meglio con palo ,oppure fisse ? io preferirei fissa , ma quale mettere ? (non sono competente in materia ) ho già un'antenna satellitare mobilsat,che x problemi ora non funziona , ma vorrei mettere anche quella diciamo NORMALE , chi mi sa consigliare quale mettere ?? e a che spesa vado incontro ? . grazie , meghi
Se non hai un mansardato, proverei questa. Mi ha sorpreso per gli ottimi risultati, mi piacerebbe conferma da parte di altri.
http://www.beps.it/product/0001...
http://www.support-telecogroup....
vedrai che riceverai consigli se far montare l'accessorio oppure di sceglierne un altro. 
In risposta al messaggio di meghj del 18/11/2015 alle 00:16:58
ringrazio tutti .. per i consigli . ho chiesto a chi le monta e mi dicono che con 250, euro mi montano l'antenna , tutto compreso ,,, antenna e montaggio.. ma mi viene un dubbio ,, che antenna mi metteranno ? visto chemi dicono che ci sono di diversi prezzi,, da 80 ,a 190,, ovvio ho detto di mettere quella da 190.EURO ma se invece mi mettono quella da 80 , come faccio a saperlo ?, visto che non ci capisco nulla di antenne ,,,, mi dovrò fidare .... buona strada a tutti .. meghi
Molto probabilmente, visto il prezzo... "altino" si riferisce a quella Teleco che ti indicai, nel qual caso è vero che si trova sui 190 euro, ma si trova anche a una cinquantina in meno, qui al momento l'hanno esaurita, ma sicuramente tornerà, e se vivi nei pressi di Roma, o hai modo di passarci, il ritiro in sede è gratis:
http://www.futek.it/it/camping/...
In risposta al messaggio di meghj del 18/11/2015 alle 00:16:58
ringrazio tutti .. per i consigli . ho chiesto a chi le monta e mi dicono che con 250, euro mi montano l'antenna , tutto compreso ,,, antenna e montaggio.. ma mi viene un dubbio ,, che antenna mi metteranno ? visto chemi dicono che ci sono di diversi prezzi,, da 80 ,a 190,, ovvio ho detto di mettere quella da 190.EURO ma se invece mi mettono quella da 80 , come faccio a saperlo ?, visto che non ci capisco nulla di antenne ,,,, mi dovrò fidare .... buona strada a tutti .. meghi
Ciao,
alvaro IZ2MHT
In risposta al messaggio di Roca del 18/11/2015 alle 11:32:42
Meghi per Alvaro e buono e funziona solo quello che consiglia lui ... il resto sono ciofeche e chi le compra dei fessi. ho installato una teleco wing 22 da poco piu di un mese.. 4 uscite su 5 ho visto la tv senza rumorie disturbi con ampia scelta di canali disponibili. Ho comprato uno dei migliori televisori disponibili sul mercato e ha sentenziato che si vede di cartone . Ho comprato una delle migliori, se non la migliore omnidirezionale sul mercato e anche qui è stato lapidario . Ce l'ha a morte con le nds sostenendo che si gonfiano, mentre io ne ho una del 2010 che funziona benissimo. peccato che poi alla prova dei fatti il tv è una cartolina, l'antenna funziona bene, e la batteria mantiene ancora intatte le sue prestazioni . Se non riesci a ripararlo a martellate deve trattarsi di un guasto elettrico. Roberto
Cosa stai dicendo!
alvaro IZ2MHT
In risposta al messaggio di Roca del 18/11/2015 alle 12:05:03
Stò dicendo che spesso sei presuntuoso ! E non vedo perche dovrei vergognarmi. Piuttosto tè abbi maggiore rispetto per le scelte altrui... anche se sono l'esatto contrario di quello che consigli secondo i tuoi studi. E non ti inalberare che ti fa male alla salute. Se non riesci a ripararlo a martellate deve trattarsi di un guasto elettrico. Roberto
Non mi conosci e mi dai del presuntuoso, con tanto di punto esclamatovo?
alvaro IZ2MHT
In risposta al messaggio di alva.it del 18/11/2015 alle 10:46:58
Ciao, penso di conoscere le antenne, vedi il link in firma. Molto probabilmente ti propongono una Teleco Wing 22, per il fatto di avere un montaggio estremamente semplice e poco dispendioso. Sappi che è un'antenna omnidirezionale,che riceve il segnale tv a 360°, ma riceve lo stesso molto bene i disturbi e il rumore di fondo. Spesso il segnale utile viene coperto dal rumore, e lo schermo tv rimane nero. Tutto questo è portato all'eccesso dall'amplificatore di segnale a larga banda in dotazione. I profani pensano che sia li solo per alzare il livello del segnale tv, nulla di più sbagliato: aumenta tutto ciò che passa, disturbi e rumore compreso. Purtoppo, o per fortuna, il decoder del digitale terrestre deve portar dentro segnali alti di livello e puliti per potersi aprire e permettere al tv di visualizzare ciò che vuoi, cosa che con la Wing 22 è quasi impossibile. Poi c'è chi si accontenta. La Teleco Teleplus X2 è un'antenna logaritmica coperta da un guscio di plastica, la stessa antenna la puoi trovare per pochi €: Il vantaggio è di avere una seconda antenna a dipolo ripiegato posta in coda (sono le due bandelle a U in alluminio), però tale scelta non è a costo zero: quella tipologia di antenna (dipolo ripiegato), non ha la stessa impedenza dell'antenna principale e abbisogna di un adattatore che si mangia un poco di segnale (nessuno lavora gratis); poi, per poter scendere con un solo cavo, i segnali le due antenne sono miscelati da un miscelatore, aggeggio che, se va bene, dimezza il livello del segnale (perde più di 3 db, chi sa cosa sono i decibel capisce cosa vuol dire perderne 3). I vantaggi di essere direttiva vanno a farsi benedire da queste ultime cose. E anche qui c'è chi si accontenta. L'antenna che ti ho proposto nel mio intervento precedente, è un dipolo ripiegato fatto con il cavo coassiale. L'indubbio vantaggio è di mantenere l'impedenza del cavo, cioè quella giusta per i'limpianto tv, per questo non ha bisogno di aggeggi che adattano cose facenmdo decadere il segnale. Quello che riesce a prendere lo porta al decoder, ed essendo direttiva porta dentro il rumore solo della zona dove è puntata, e non a 360°. Purtroppo non esiste un'antenna che funzioni bene a tre metri dal suolo, il più delle volte a quel livello non c'è proprio segnale, e se non c'è l'antenna non lo crea dal nulla. [;)]73 de
Intervento interessante..., finalmente, non il solito link come da prima risposta !
In risposta al messaggio di Roca del 18/11/2015 alle 12:55:49
Alvaro la gente non è sorda e i commercianti non truffano. Semplicemente la gente acquista secondo le loro scelte e i progressi che la tecnologia offre. E tu, che le condivida o meno, devi rispettarle. mentre invece nonfai altro che parlar male a dx e sx di prodotti e tecnologie che non rispecchiano il tuo modo di intenderli. A tratti sei acido e non te ne accorgi. ma te lo dico molto amichevolmente. Se non riesci a ripararlo a martellate deve trattarsi di un guasto elettrico. Roberto
!) ho scritto all'amico "meghj", e sei intervenuto buttando fango sulla mia persona
alvaro IZ2MHT
In risposta al messaggio di korrado58 del 18/11/2015 alle 13:06:22
Intervento interessante..., finalmente, non il solito link come da prima risposta ! Dunque, vediamo se riusciamo a impostare un discorso che serva a far comprendere senza scontrarci su cosa è meglio e cosa è peggio...Fermo restando, come faccio sempre, che a chi chiede propongo sempre, come anche in questo caso, basta leggere il mio intervento di... 8 giorni fa..., di provare la... tua soluzione, sempre che si abbia voglia e capacità, ovviamente, vorrei soffermarmi su alcuni punti. Intanto tu dici che, giustamente, una omni non è il massimo, per ricezione pulita, e che, però, aggiungerei io, se uno non ha intenzione di fare altro che accendere e vedere, se vede, di sicuro non è biasimabile, se quello desidera a prescindere da tutto. Poi dici della X2 della Teleco, prendo per buono il fatto che il segnale si dimezzi al perdere 3 db, non perchè dubiti del calcolo in se, che conosco, ma del fatto che, non avendo mai aperto quell'antenna, non sapevo di tutti quei collegamenti, quindi OK, mi fido. Una cosa che però non specifichi, è da quanti db andrebbe fatto questo calcolo a... dimezzare, so benissimo che quelli che afferma Teleco, di partenza, sono un pò sovrastimati, ma almeno sapere con certezza un valore aiuterebbe a... dimezzare. Il dipolo in coda, dici che fa perdere segnale, visti i collegamenti, ma non dici a cosa serve, ossia a ricevere in VHF, dove, senza quelli, non si riceverebbe, e in VHF, come sai bene, non di rado trasmette la RAI, quindi sostanzialmente senza quelle bandelle, non di rado... niente RAI. Una cosa che ometti del tutto è il fatto che quella antenna, senza dover fare altro che manovrare il suo palo dall'interno, è posizionabile di taglio scusa il termine poco consono, per ricevere in polarizzazione verticale, senza uscire fuori magari al freddo o sotto la pioggia. Infine il dipolo autocostruito, sempre da me riconosciuto il top per costo/resa, me ne darai atto..., ma vedo che anche li hai omesso qualcosa, ossia, intanto, se non erro, nel qual caso correggimi pure, quelle misure sono adatte per ricevere solo in UHF, quindi niente VHF, la banda di cui sopra, quella dove non di rado trasmette la RAI, poi non dici, neanche per quello, da quale guadagno, in db, partirebbe. Poi dici che è direttivo, ma, mentre per la Wing dici dei suoi 360°, non dici dei gradi nè della X2, la direttiva col palo, nè della autocostruita. Sul fatto che sia chi ha Wing che chi ha X2 si debba accontentare e col dipolo no... passo sopra In sostanza, sempre per mia esperienze con varie antenne, dipolo autocostruito a parte, che non ho mai avuto, non mi sembra che pur rispettando questa tua analisi finalmente un pò più... corposa, si possa dire che la mia, fatta 8 giorni fa, sia proprio sballata, si potrebbe obiettare quando affermo che per me il top è la X2, ma ho specificato che valuto, oltre la resa, la praticità d'uso, dall'interno e la completezza nella ricezione (VHF, UHF, polarizzazione verticale), sempre che uno voglia perdere qualche minuto a orientarla, ovviamente. Correggimi, eventualmente, se sbaglio riguardo la non ricezione in VHF di quel dipolo autocostruito, e della sua direzionalità, che probabilmente sbagliando, ho affermato essere, in sostanza, di 180° avanti e 180° dietro. Sul fatto che, in maniera semplicistica, il segnale ci sarebbe o non ci sarebbe sai che non concordo affatto, la riprova l'ho avuta più di una volta, dove io con la Teleplus di Teleco prendevo, e un vicino non prendeva quasi nulla, se non nulla proprio... Li rientriamo, come dico sempre, nel pratico più che nel teorico, sono situazioni vissute che non posso resettare per seguire la teoria del o c'è o non c'è, che del resto, se così fosse, tutti monterebbero le stesse antenne, sui tetti di casa, mentre a volte basta un decibel di guadagno in più per fare la differenza nel tuner del decoder, correggimi se sbaglio. Considera che a casa ho una logaritmica sul tetto, a 6m di altezza, con altri 4 metri di palo e tiranti, e ho fatto diverse prove e, avendo il camper sotto casa, dai 3 m vedo le stesse cose con all'incirca le stesse potenze di quello che vedo a casa, con solo un partitore a 3 vie amplificato. Per curiosità posso anche dirti che, sempre nel camper, con due decoder Telesystem capto meno che con un i can, stesso posto e senza spostare nulla, evidentemente anche un decibel può fare la differenza. La prova l'ho fatta collegando l'i can e ruotando l'antenna nel lato opposto ai ripetitori fino ad avere l'immagine ferma, un millimetro prima che squadretti, tolto l'i can e messi i due Telesystem, quel canale e quelli dello stesso pacchetto... spariti! Rimesso l'i can... ricomparsi! Sempre perchè sono come San Tommaso... a preferisco verificare che affidarmi ciecamente alle... formulette Ciao, Corrado
E' vero non ho indicato che il dipolo posto dietro alla "X2" è per la banda VHF, ma era sottonteso.
alvaro IZ2MHT
In risposta al messaggio di alva.it del 18/11/2015 alle 13:39:14
E' vero non ho indicato che il dipolo posto dietro alla X2 è per la banda VHF, ma era sottonteso. Quel dipolo lavora da solo, e non è per nulla collegato all'antenna logaritmica che lo precede. Come ho scritto è un dipoloripiegato, con impedenza caratteristica di 300 Ohm, ben lontana dai canonici 75 Ohm del sistema tv. per questo è obbligatorio un adattamento tramite trasformatore su barretta di ferrite, questo non lavora gratis, l'adattameto costa in fatto un abbassamento del livello di segnale. Una perdita di 2/5 db è nella norma. Come ho scritto è un dipolo ripiegato isolato dal resto, direttivo con un'apertura di 90° fronte e retro, vuol dire che riceve tanto davanti quanto dietro, come fa l'antenna fai da te. Il sistema ha davanti ha un'antenna logaritmica per la banda UHF, con apertura frontale di circa 50/30°, dipende dalla frequenza di ricezione. Le due antenne hanno un'unica discesa. per far ciò è necessario un miscelatore di segnale che perde nei migliori casi più di 3 db (se conosci il decibel, sai che ogni 3 si raddoppia o si dimezza il segnale). Nell'antenna fatta con il cavo coassiale, ho studiato il modo di perdere il meno possibile di segnale, vedi il non utilizzo di adattatori. Anzi, consiglio sempre di non interporre nessun connettore sulla linea di discesa (anche questi mangiano segnale), e di utilizzare cavo coassiale a bassa perdita, come quello utilizzato sugli impianti satellitari. Purtoppo c'è in giro sempre più cavo cinese fasullo spacciato per buono, dove il rame è sostituito dall'acciaio, con tutti i problemi si resistività del materiale. Abbiamo a che fare con antenne poste quasi al livello del suolo, se già lei fa decadere il segnale perchè progettata per stare più in alto; o peggio usiamo omnidirezionali, il cercare di salvaguardare il più possibile ciò che l'antenna riesce a portare dentro, alla fine è vincente. N.B. i db che dichiaro di perdita, non hanno nulla a che vedere con quelli dichiarati dal costruttore. Questi ultimi sono un'immagine del mero guadagno dell'antenna, senza tener conto di cosa ci sia collegato sotto. Vedi adattatori e miscelatori. [;)]73 de
Beh, sottinteso per te che sei del campo, che quel dipolo dietro la X2 serve per il VHF, ma se lo dico io che non ho competenze è un conto, se lo dici tu un altro, l'importante è sempre essere chiari, perchè se uno poi non vede, ad esempio RAI1 e si lamenta perchè quel giorno proprio quello voleva vedere, non sa che magari in quel posto trasmette in VHF... e magari pure in polarizzazione verticale!
In risposta al messaggio di korrado58 del 18/11/2015 alle 13:57:55
Beh, sottinteso per te che sei del campo, che quel dipolo dietro la X2 serve per il VHF, ma se lo dico io che non ho competenze è un conto, se lo dici tu un altro, l'importante è sempre essere chiari, perchè se uno poinon vede, ad esempio RAI1 e si lamenta perchè quel giorno proprio quello voleva vedere, non sa che magari in quel posto trasmette in VHF... e magari pure in polarizzazione verticale! Quindi ora abbiamo chiarito che la X2, in un modo o nell'altro, il VHF lo prende. Riguardo le perdite di segnale se il guadagno dell'antenna conta poco e niente, allora perchè si realizzano antenne con 4 db di guadagno e con 12 db di guadagno? Basterebbe mettere sempre quella da 4 db e buonanotte Ti chiedevo per questo i valori reali del segnale in arrivo all'ipotetico decoder, a parità di cavo, con la X2 con tutte le sue perdite fisiologiche e con la autocostruita, mica per dire che una è meglio dell'altra, non mi interessa quello, ma solo per capire, ad esempio, perchè capita di stare in un posto, e uno vede e quello affianco, a 2 m non vede. Sul resto, vedi cavo di qualità, minimizzare se non annullare le giunzioni e via dicendo, sono con te, ma vorrei sempre capire perchè, ad esempio, come nel test che feci coi decoder, se un decibel può fare la differenza, a cosa bisogna allora appellarsi. In quel caso io sostituii semplicemente i decoder eppure con uno vedevo e con gli altri due, caso starno della stessa marca, no. Bada che se giravo di un centimetro l'antenna, verso i ripetitori, vedevo anche con gli altri due, quindi non erano scassati, visto che li usavo e anche a casa... Ciao, Corrado
Il guagagno di una antenna deriva dal tipo di antenna stessa, dalla sua vicinanza alla misura fisica della lunghezza d'onda, dal materiale impiegato, e dai progetti costruttivi. Non ho mai scritto che il mero guadagno fisico di un'antenna non conti nulla, ho solo cercato di spiegare le perdite che si hanno dopo l'antenna fisica: con adattatori di impedenza, miscelatori e cavi. Questi ultimi oggetti non fanno parte dell'antenna elettrica, anche se sono inglobati in essa.
alvaro IZ2MHT
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