deviatore

In Elettrotecnica ed in elettronica NON ESISTE DIFFERENZA di comportamento elettrico di due componenti in serie qualunque sia il loro ordine di collegamento. Se lavori sul negativo porti un solo filo (non pericoloso perchè è il - ) all'interruttore. Cambia solo la mente di chi guarda, ma interrompere il negativo ha solo vantaggi - non ti nascondo però che tanti hanno difficoltà a concepire un circuito capovolto. Marco.

provo a teorizzare, correggetemi se sbaglio: posto che il negativo altro non è che la massa, ipotizzo che qualsiasi cosa io "attacchi" al polo negativo della batteria faccia "un pò" di massa, ovvero accresca lo scorrimento degli elettroni. pertanto attaccare un filo lungo tot e una staccabatterie metallico, secondo il mio modo perverso di pensare, farebbe solo il gioco della batteria, mentre interrompendo il positivo tutti gli lelettroni rimarrebbero prigionieri (tranne quelli dell'autoscarica). p.s. non sono un maniaco, ma mi piace pensare di interrompere la fuoriuscita di particelle dalla mia BS o BM. ciao raimondo

Secondo me raimondo56 confonde i liquidi con l'elettricità... Quel che dici tu ha dei motivi fondati per la riserva di acqua forse, ma gli elettroni non si disperdono lungo il circuito per quanto lungo (ed isolato ovviamente) sia... Se e' aperto, restano a "riposo"...

e quindi lo staccabatteria perde la sua funzione???? basta spegnere le utenze???? Credo che quello che dici sia credibile, anzi sicuramente lo è ma spiegami allora perchè metterlo sul negativo! raimondo

Secondo me pensare da idraulico aiuta a capire. Ricordo il mio prof di elettrotecnica che a volte diceva di pensare ai circuiti elettrici come ad un sistema idrico. Sperimemntazione: due batterie uguali cariche, una alimentata ad una lampadina spenta con 10 metri di cavi ed una batteria imballata che non alimenta nulla.Passano 2 mesi, secondo voi quale trovereste maggiormente carica? Io credo che un cavo collegato al positivo rappresenti sempre una resistenza e che all'altro capo(quello libero) ci sarà un qualcosa di negativo che faccia in modo che si crei una differenza di potenziale quindi un passaggio di cariche ( aria, appoggio ad una supercice,ad etc..ecco perchè solitamente quando si lasciano i cavi attaccati si isola il positivo con materiale isolante, oltre al fatto che se si tocca accidentalmente si prende una bella scossa!!)[:(] I fulmini: perchè alcuni scaricano a terra ed altri in cielo? come si forma un fulmine? Per la cronaca io in elettrotecnica avevo come media 3!![:D][:D] Oggi per fortuna faccio altro...[8)]

@ onkyte1: caro onkyte1, se nel tuo esperimento la lampadina è spenta (circuito aperto), allora, siano lunghi i cavi 10, 100 o mille metri, dopo due mesi non troverai un solo elettrone di differenza tra le cariche delle due batterie...

Non fate casino [:(!] - l'elettrotecnica non si discute. La corrente è formata da elettroni che dal polo negativo viaggiano verso il positivo. Quindi dal morsetto negativo della batteria vanno sul filo nero che va alla carrozzeria e alla lampada, la illuminano attraversandola, poi raggiungono l'interruttore tramite un filo rosso dal quale riparte un filo rosso che raggiunge il polo positivo della batteria. Non mi frega niente se non siete d'accordo - gli elettroni viaggiano lo stesso dal negativo al positivo anche senza la vostra approvazione [:(!][:D][:D]. Se interrompiamo il circuito in un punto qualsiasi gli elettroni non circolano più. Volete mettere il sezionatore sul positivo per la difficoltà di capovolgere il ragionamento nella testa? Benissimo!!! [:)] Portate DUE fili rossi allo staccabatterie e isolateli come si deve dalla massa perchè portano il positivo. Siete disposti a capovolgere il ragionamento nella testa e volete interromepre il negativo? Benissimo!!! [:)] Portate UN solo filo nero allo staccabatterie che va a massa senza curarvi di isolarlo più di un tanto. Elettricamente è uguale, costruittivamente è più semplice interrompere il negativo direttamente nel punto dove il cavo va a massa. Ciao!!!!

Emme48: hai perfettamente ragione, interrompere il positivo od il negativo, elettricamente è esattamente la stessa cosa. Ci sono però delle ragioni per cui è "consigliabile" interrompere il negativo e vedrò di spiegarne un paio. L'interruttore è un dispositivo collegato ad una batteria, eventuali contatti accidentali non provocano scariche elettriche; eventuali contatti del positivo con qualcosa a massa non provoca scariche elettriche: la batteria è nel limbo, nulla mette in collegamento il positivo al negativo. E' il motivo per cui nello scollegare una batteria prima si scollega il negativo e, solo dopo, il positivo; quando la si ricollega, si connette prima il positivo poi il negativo. Facendo l'inverso si rischiano pericolosi corti se la chiave va a toccare la massa e qualche volta ciò avviene attraverso la fede al dito: ecco perchè gli elettrauto, di solito, non portano la fede sul lavoro. Poichè i calzolai vanno con le scarpe rotte, io ho interrotto il positivo ed ho messo il cavo di massa da 50 mmq (o forse più, non ricordo) ed in questo modo, con un solo cavo da 50 mmq e idonee pinze saldate ai suoi capi posso mettere in moto il motore se la BM dovesse tradirmi. Elio

x raimondo56: ne so probabilmente solo 3 grammi piu' di te e per fortuna sono arrivato tardi a darti la risposta... Sta infatti nei gentili interventi di oldman, Emme48 ed elfetto... Mi sono risparmiato una brutta figura...

quote:Originally posted by mickymix
x raimondo56: ne so probabilmente solo 3 grammi piu' di te e per fortuna sono arrivato tardi a darti la risposta... Sta infatti nei gentili interventi di oldman, Emme48 ed elfetto... Mi sono risparmiato una brutta figura... >

> cro mickymix, siamo su questa terra per imparare, tutti quanti nessuno escluso!!! Spero al più presto di colmare la differenza di conoscenza così da poter dialogare allo stesso piano. scherzi a parte ti saluto e ti ringrazio ciao raimondo

quote:Originally posted by onkite1 [ I fulmini: perchè alcuni scaricano a terra ed altri in cielo? come si forma un fulmine? >

> .....io aggiungerei anche : chi siamo ? da dove veniamo ? dove andiamo? è nato prima l'uovo.....ecc. ecc......[:D][:D] saluti

Concludendo: dalla discussione si evincono 2 teorie, che portano a 3 categorie di pensatori della corrente CONTINUA in un circuito semplice. I POSITIVISTI per i quali in un circuito elementare gli elettroni(-) viaggiano dal polo positivo della batteria al polo negativo attraversando una certa resistenza ( tra questi ci sarei io probabilmente se ho capito bene Raimondo56) per cui è meglio interrompere quanto prima il filo rosso della batteria; I NEGATIVISTI per i quali la corrente elettrica viaggia con i relativi elettroni negativi dal polo negativo della batteria al polo positivo della batteria (emme48...) per cui è meglio interrompere il filo nero quanto prima. GLI INDIFFERENTI per i quali o uno o gl'altro filo a me non me ne frega niente [:D](tra questi elfetto) La corrente elettrica è un qualsiasi flusso di carica elettrica, tipicamente attraverso un filo metallico o qualche altro materiale conduttore. La corrente convenzionale venne definita in precedenza, nella storia dell'elettricità, come il flusso di carica positiva, anche se sappiamo, nel caso della conduzione metallica, che la corrente è causata dal flusso di elettroni con carica negativa nella direzione opposta. Nonostante ciò, l'originale definizione di corrente convenzionale resta valida. Il simbolo normalmente usato per la quantità di corrente (la quantità di carica che scorre nell'unità di tempo) è I, e l'unità di misura nel SI della corrente elettrica è l'ampere. La corrente elettrica viene anche chiamata informalmente amperaggio, per analogia con il termine voltaggio. Nei conduttori metallici, come i cavi elettrici, la corrente è causata da un flusso di elettroni (particelle a carica negativa), ma non è così nella maggior parte dei conduttori non metallici. La corrente elettrica negli elettroliti è data dal flusso di atomi e/o molecole elettricamente cariche (ioni), che possono essere sia negativi che positivi. Ad esempio, una cella elettrochimica può essere costruita con acqua salata (una soluzione di cloruro di sodio) su un lato della membrana, ed acqua pura dall'altra parte. La membrana fa passare gli ioni di sodio con carica positiva, ma non quelli di cloro con carica negativa, il risultato netto è una corrente. Le correnti elettriche nel plasma, sono flussi di elettroni, così come di ioni positivi e negativi. Nell'acqua ghiacciata e in alcuni solidi elettrolitici, la corrente è costituita da un flusso di protoni. Esistono anche casi in cui gli elettroni sono la carica che si muove, ma dove ha più senso pensare alla corrente come ai "buchi" positivi (gli spazi che dovrebbero avere un elettrone per rendere il conduttore neutro e vengono chiamati lacune) come quelli in movimento. Questo è il caso dei semiconduttori tipo-p. Si veda conduzione elettrica per ulteriori informazioni sui meccanismi fisici del flusso di corrente nei materiali. La corrente elettrica può essere misurata direttamente con un amperometro, ma questo metodo richiede l'interruzione del circuito, che spesso è un inconveniente. La corrente può anche essere misurata senza spezzare il circuito, tramite il rilevamento del campo magnetico da essa generato. Gli strumenti usati per questo comprendono: sensori a effetto Hall, morsetti e spire di Rogowski.

@ onkite1 ... ma proprio no. La corrente elettrica è formata da elettroni che vanno dal negativo al positivo non perchè lo dico io ma perchè l'universo è progettato così. L'idea di interrompere "subito" tale flusso non la raccontare come mia. Io interrompo il negativo perchè essendo uguale da un punto di vista elettrico è però più conveniente da realizzare a causa del problema dell'isolamento dei cavi e perchè di solito c'è un solo cavo e non un cespuglio di fili e fusibili volanti come spesso si trova sul positivo.[:D] Ciao, Marco.

@ Emme48: Emme, non contestare troppo la trattazione di onkite1, che cita direttamente l' articolo "corrente elettrica" dell' autorevole Wikipedia... @ onkite1: ad integrazione di quanto scrivi sulla corrente elettrica, aggiungo che le bobine di Rogowski purtroppo non vanno bene con le corrente continua,usata nei camper e nelle auto, e che un modo "semifisso" di misurare queste correnti è di installare una volta per tutte un bello shunt (non costano molto) direttamente sul morsetto positivo (o negativo![:)]) della batteria e di lasciarlo lì per quando occorra fare misure. saluti amperometrici

Ma no... non mi arrabbio mai...[;)] Quando ho voglia di arrabbiarmi discuto con la moglie non sul forum [:D][:D][:D][:D] Comunque max57 chiedeva se è meglio staccare la batteria dal positivo o dal negativo e invece siamo finiti sulla teoria pura. Vi siete accorti che max57 è scappato dal 3d? Io da parte mia gli consiglio questo - non so se altri si aggregano: Siccome elettricamente la cosa è identica usa la soluzione che ti crea meno problemi di cablaggio e di piazzatura meccanica dello staccabatterie. Ciao a tutti quanti, Marco.

Scusate se non ho riportato la citazione!![:)]