Diodo+resistenza di M48 no per lifepo4?

In risposta al messaggio di Emme48 del 27/10/2021 alle 09:17:24

Non serve, va bene diodo+resistenza+fusibile collegati fissi, il diodo serve proprio a non travasare energia dalla BM alla BS. Marco.

Sicuro che non serva?
Siamo in presenza di un DC-DC ed il diodo collegherebbe l'uscita all'entrata dello stesso, potenzialmente potrebbe dare fastidio

Molto interessanti queste discussioni sulle Litio, ci avevo fatto un pensierino, ma non avendo necessità dei loro vantaggi, per adesso direi che: se le conosci le eviti .

Scusate il forse OT.

In risposta al messaggio di cinquantuno del 28/10/2021 alle 11:00:17

Tratto dal sito che hai indicato tu... Li-phosphate is more tolerant to full charge conditions and is less stressed than other lithium-ion systems if kept at high voltage for a prolonged time. (See BU-808: How to Prolong

Lithium-based Batteries). Il Li-fosfato è più tollerante alle condizioni di piena carica ed è meno sollecitato rispetto ad altri sistemi agli ioni di litio se mantenuto ad alta tensione per un tempo prolungato. (Vedere BU-808: Come prolungare le batterie al litio). Ripeto, io mantengo la mia batteria LFP al 70 - 80% , non la mantengo mai sotto carica, è 15 mesi ( da quando l'ho comprata ) che non vede una ricarica da caricabatteria a corrente 220  

...

Mai detto il contrario, ogni variante ha i suoi punti di forza e debolezza - LTO ad esempio sarebbe ancora più sicuro e non avrebbe problemi di ricarica sotto lo zero termico, a scapito del peso, del costo, e del range di voltaggio che è scarsamente compatibile con l'uso a 12V (a meno di non rinunciare a parte della capacità).

Eccepivo solo sul fatto che fosse tutt'altro dalle batterie agli ioni di litio che trovi nelle e-bike o nei trapani elettrici.

È solo che in un camper è molto più ragionevole usare la variante che non ha runaway termico - questo per le ovvie ragioni di sicurezza - dato che il fattore densità energetica è meno rilevante (lo è invece sulle auto elettriche o monopattini vari).

Simone

Io da tempo mi sono convinto che la conservazione non al 100% (e di conseguenza anche tenerla in carica in rimessaggio) non sia una buona idea. 
Un sito che mi era interessato molto quando l'ho messa su 3 anni fa era questo (lo avevo anche già postato in passato):

https://marinehowto.com/lifepo4...

scusate l'OT, visto che comunque qui il tema era il diodo+resistenza.

Ciao. Marco
 

In risposta al messaggio di Steu851 del 28/10/2021 alle 11:21:13

Sicuro che non serva? Siamo in presenza di un DC-DC ed il diodo collegherebbe l'uscita all'entrata dello stesso, potenzialmente potrebbe dare fastidio

Penso l'ottimale sia inserire il circuito dietro relè che lo attiva solo a motore spento (assenza D+) del resto diodo + resistenza ha come obiettivo il tenere la batteria motore sempre carica (in considerazione che la batteria al piombo ha una forte autoscarica dopo 3/4 mesi fermo un mezzo rischia di non potersi avviare).


Simone

In risposta al messaggio di MarcoBo del 28/10/2021 alle 11:52:23

Io da tempo mi sono convinto che la conservazione non al 100% (e di conseguenza anche tenerla in carica in rimessaggio) non sia una buona idea.  Un sito che mi era interessato molto quando l'ho messa su 3 anni fa era questo (lo avevo anche già postato in passato): scusate l'OT, visto che comunque qui il tema era il diodo+resistenza. Ciao. Marco  

Se guardi i grafici di carica e scarica delle LiFePO4 puoi notare che il 100% della carica si ha a 14,4V, a 13,4 si è oltre il il 95% di SOC tensione che rimane pressoché costante per tutto l'arco di utilizzo, a 12,8 è al 20%.
Io ho imposto il regolatore solare ed il DC-DC  (Victron) per caricare fino a 13,65 V, la tensione a riposo scende a 13,3 o 13,4, quindi in teoria dai 200 Ah di targa carico fino a 190 Ah, ma evito di preoccuparmi di come lasciare la batteria in rimessaggio

In risposta al messaggio di tuzzato del 28/10/2021 alle 16:16:12

Penso l'ottimale sia inserire il circuito dietro relè che lo attiva solo a motore spento (assenza D+) del resto diodo + resistenza ha come obiettivo il tenere la batteria motore sempre carica (in considerazione che la batteria al piombo ha una forte autoscarica dopo 3/4 mesi fermo un mezzo rischia di non potersi avviare). Simone

Io quello ho fatto, qualche post sopra ho scritto che mediante persenza segnale D+ disattivo il circuito, tanto la BM si carica con l'alternatore, inoltre non rischio problemi con il booster della Redarc che invece si attiva a motore accesso per caricare la BS prelevando corrente dalla BM

In risposta al messaggio di Steu851 del 28/10/2021 alle 17:26:03

Se guardi i grafici di carica e scarica delle LiFePO4 puoi notare che il 100% della carica si ha a 14,4V, a 13,4 si è oltre il il 95% di SOC tensione che rimane pressoché costante per tutto l'arco di utilizzo, a 12,8 è

al 20%. Io ho imposto il regolatore solare ed il DC-DC  (Victron) per caricare fino a 13,65 V, la tensione a riposo scende a 13,3 o 13,4, quindi in teoria dai 200 Ah di targa carico fino a 190 Ah, ma evito di preoccuparmi di come lasciare la batteria in rimessaggio

...

Nonostante anche io limiti la carica a 13.6, a me la batteria LFP a riposo scende a 13.1 volt, quindi in teoria dai 200 Ah di targa carico 140 - 160 Ah e anche io non mi preoccupo minimamente di come lascio la batteria in garage

Se sono quelle blu, non le gialle, la tensione di lavoro reale va da 13.1V a 12V, anche a me stanno attorno ai 13V appena si scaricano un attimo dai 14.6V di carica, guarda il grafico, a 13V sei al 95% di carica:

In risposta al messaggio di tuzzato del 28/10/2021 alle 10:35:52

La chimica al litio è più o meno sempre la stessa e di base il litio non ama rimanere carico al 100% a lungo - cambiano i dettagli al catodo in genere e gli eccipienti (più o meno come con il piombo hai acido libero, panno di vetro o gel)- qui trovi qualche dettaglio più specifico BU-205: Types of Lithium-ion - Battery University Simone

E' una bella analisi quella che fanno, a me piace molto perchè corredata di prove pratiche e test...come faccio io quando cerco di distruggere le LFP, ho visto che anche loro hanno compresso le celle dentro le piastre, come ho fatto poi io dopo che mi si erano spanciate.
Vabbè in inglese ci vuole tre volte il tempo e quattro la fatica mentale per comprenderla.

In risposta al messaggio di Emme48 del 27/10/2021 alle 09:17:24

Non serve, va bene diodo+resistenza+fusibile collegati fissi, il diodo serve proprio a non travasare energia dalla BM alla BS. Marco.

Scusate,  sto seguendo il forum  per montare anche io  la linea diodo+resistenza,  visto lo schema di emme48/Marco  mi sembra facile da costruire, ho abbastanza manualità ma scarsa conoscenza dell'elettronica. L'unico negozio in zona non aveva altro che una resistenza da 50 ohm 10 W ed un diodo da 30 A  schottky , possono andare bene ? inoltre vi chiedo  cosa succede a motore in moto ? in quanto l'alternatore sicuramente genere oltre i 30 A del diodo ,

Non vanno bene, né la resistenza e né il diodo. Resistenza da 0.25-0.56 Ohm, almeno 10 Watt e diodo normale da 10A.

Col motore in moto non succede assolutamente nulla, le due batterie (Bs e BM), col motore i  moto sono i parallelo. 

Giovanni 

Perfetto.
Ok provvederò a cambiare gli elementi,  grazie 1000

Io uso un diodo Schotty e funziona.

In risposta al messaggio di Subalpino del 24/05/2022 alle 08:09:23

Io uso un diodo Schotty e funziona.

Certo che funziona! Però con questo tipo di diodo si perde la caratteristica principale del sistema che dà priorità alla carica della batteria servizi sulla batteria motore. Praticamente è quasi un parallelo fra le due batterie. 

Giovanni 

In risposta al messaggio di Giovanni del 24/05/2022 alle 09:42:17

Certo che funziona! Però con questo tipo di diodo si perde la caratteristica principale del sistema che dà priorità alla carica della batteria servizi sulla batteria motore. Praticamente è quasi un parallelo fra le due batterie.  Giovanni 

Io ho letto il titolo del thread

In risposta al messaggio di Giovanni del 23/05/2022 alle 18:54:52

Non vanno bene, né la resistenza e né il diodo. Resistenza da 0.25-0.56 Ohm, almeno 10 Watt e diodo normale da 10A. Col motore in moto non succede assolutamente nulla, le due batterie (Bs e BM), col motore i  moto sono i parallelo.  Giovanni 

Stiamo parlando di LFP, quindi il parallelatore va eliminato e sostituito da un DC-DC.
Io lo sto usando da mesi, ho impostato il regolatore solare a 13,6V e vedo nello storico (ho un victron) che ogni giorno carica pochi Wh evidentemente sulla BM che trovo sempre a 12,8V con avviamenti sempre pronti

In risposta al messaggio di Steu851 del 24/05/2022 alle 14:59:48

Stiamo parlando di LFP, quindi il parallelatore va eliminato e sostituito da un DC-DC. Io lo sto usando da mesi, ho impostato il regolatore solare a 13,6V e vedo nello storico (ho un victron) che ogni giorno carica pochi Wh evidentemente sulla BM che trovo sempre a 12,8V con avviamenti sempre pronti

Detto tra noi il relè parallelatore andrebbe eliminato sempre, non solo nelle LFP, anche se per esse il problema è più sentito.

Purtroppo il relè parallelatore cosa 50 centesimi, cifra ghiotta per gli allestitori...

Marco.

In risposta al messaggio di bruchia del 23/05/2022 alle 19:26:37

Perfetto. Ok provvederò a cambiare gli elementi,  grazie 1000

Buongiorno, ho seguito lo schema, allegato il risultato . Testato su batteria smontata con un alimentatore,  i V della batteria passano da 12.45 a 12.60,  assorbimento 0.23 A.  Ho testato anche il diodo in fase operativa, ed avevo 12.60 v verso il circuito e 4.6 V in uscita verso BS , non dovrebbe essere zero ?

In riferimento al titolo del thread.

Dopo un mese di "abbandono" ho controllato lo stato delle batterie.

Impianto:
- 2 BMS LFP  - BMS settato con Charge OFF e Discharge ON
- PV con MPPT settato a 14,20V
- diodo (normale ) con resistenza

Stato.
- BS a 13,3 V
- BM a 12,9

Quindi il diodo resistenza funziona correttamente anche se la carica delle BS è disabilitata.