Diodoresistenza / m48

0,47 ...non 47 ....

In risposta al messaggio di simi87 del 18/11/2016 alle 21:41:46

OK per la resistenza ma il fusibile da 5 amper va bene lo stesso.

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Si va bene ...

Io l'ho fatto il mitico M 48, chiuso in una scatola stagna, solo piccoli forellini sull'alto della scatola, non ho mai avuto problemi, è installato da circa 3 / 4   anni 

In risposta al messaggio di simi87 del 18/11/2016 alle 20:43:49

Vorrei montare  tra la bs e la bm  il collegamento diodoresistenza come dallo schema di emme 48. Chiedo a Marco se i componenti che ho trovato vanno bene. Un porta fusibile con fusibile da 5a, una resistenza da 10w e 47hom,

un diodo da 6a il tutto lo metterei dentro una scatola stagna rotonda senza il coperchio per consentire il raffreddamento della resistenza. Faccio bene oppure devo modificare qualcosa. Grazie 

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Hai scritto:
Un porta fusibile con fusibile da 5a, una resistenza da 10w e 47hom, un diodo da 6a il tutto lo metterei dentro una scatola stagna rotonda senza il coperchio per consentire il raffreddamento della resistenza.

La resistenza non va bene: deve essere di valore compreso tra 0.25 e 0.50 Ohm e non da 47 Ohm. Con quella resistenza non passa niente. Se non ne trovi da circa 0.50 Ohm, puoi costruirla mettendo in parallelo 2 resistenze da 1 Ohm (per 0.50 Ohm), oppure 3 (0.33 Ohm), oppure 4 (0.25 Ohm). Io ne ho messe in parallelo 4 da 1 Ohm 10 w per avere 0.25 Ohm e 40 watt. Nel mio caso, il fusibile da 5 Ohm ha due funzioni: preservare il collegamento da eventuali contatti a massa e intervenire nel caso la bm si trovasse con un elemento in corto.

Giovanni

 

Con 3 componenti in serie l'ordine non conta ed è elettricamente lo stesso.

Per il "diodo misterioso" direi che questa foto fuga ogni dubbio...



Marco.

In risposta al messaggio di simi87 del 19/11/2016 alle 11:42:02

Marco allora il diodo può essere messo anche in entrata il fusibile in mezzo e la resistenza in uscita lato BM il tutto per praticità. Domanda sulle 2 batterie dei servizi non vedo il collegamento diretto del negativo alla carrozzeria però con il tester mi segna che vuol dire che da qualche parte è stato collegato?

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Tutti i poli negativi di tutte le batterie di bordo sono elettricamente collegati al telaio, cosa volevi sapere di preciso?

MArco.

In risposta al messaggio di simi87 del 19/11/2016 alle 11:42:02

Marco allora il diodo può essere messo anche in entrata il fusibile in mezzo e la resistenza in uscita lato BM il tutto per praticità. Domanda sulle 2 batterie dei servizi non vedo il collegamento diretto del negativo alla carrozzeria però con il tester mi segna che vuol dire che da qualche parte è stato collegato?

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Hai scritto:
Marco allora il diodo può essere messo anche in entrata il fusibile in mezzo e la resistenza in uscita lato BM il tutto per praticità.

A parte che, colpa mia, non ho ben compreso come vuoi fare questo collegamento ma è si vero che i tre componenti possono essere messi nell'ordine che si vuole con la sola attenzione alla polarità del diodo ma vorrei porre un attimo l'attenzione su questo fusibile.

Il fusibile da 5A serve esclusivamente ad interrompere  la linea di collegamento fra le due batterie. Questa linea BS - BM è controalimentata, ovvero è sotto tensione sia lato BS sia lato BM. Quindi, i fusibili da installare sono due, e non uno solo, e vanno messi proprio a ridosso dei due poli positivi (BS e BM). Se il conduttore tra BS e BM (attraverso il diodo e la resistenza) dovesse andare a massa per sfregamento, schiacciamento o quel che si vuole, quel punto deve essere disalimentato, sia dal lato BS che BM. E' pur vero che se il guasto avviene tra BS e anodo del diodo, questo è alimentato dalla sola BS, ma chi può dirlo dove potrebbe avvenire il guasto?

Giovanni

Mi aggancio al post per chiedere un chiarimento. Utilizzavo un circuito diodo-resistenza con fusibile da 4A resistenza da 0,68ohm e diodo di cui non ricordo la sigla ma simile a quello nella foto postata da Topolone. Al momento dell'avviamento ,non avvenuto a causa un cattivo contatto dello stacca batteria sul negativo della BM ,penso ci sia stato un richiamo di energia dalla BS con conseguente intervento del fusibile da 4A. Sostituito,controllato diodo (trasmissione ok in un verso della corrente ) ho rimontato il tutto. Mi sono accorto poi che vi era troppa differenza si tensione tra le due batterie a favore della BS e,anche collegando la rete, si avevano 13,8volt sulla BS e 12,4 sullaBM. Rimontato il vecchio CBE tutto è tornato regolare(ovviamente col concetto di questo parallelatore). Chi mi può spiegare cosa potrebbe essere successo al circuito col passaggio di questa corrente? Come posso fare per verificare a banco l'efficenza del circuito smontato? La prova di continuità in un verso e l'out dall'altro è ok. Aggiungo che il fusibile era posizionato subito dopo il polo + della BS 
Eolo48

Nel diodo più resistenza, la differenza di tensione tra la batteria servizi e la batteria motore non può superare i 0.7 volt. Se questo non avviene, il diodo o la resistenza non sono più integri. La botta che hanno preso il diodo e la resistenza, con la messa in moto persistente è stata senz'altro deleteria, specialmente per il diodo.

Prova a sostituire prima l'uno e poi l'altro e vedere cosa succede. Alla installazione del diodo più resistenza io mi sento di consigliare di mettere in opera il sistema senza il fusibile montato, mettere in moto e, solo dopo qualche minuto, inserire il fusibile. Questo perché se la tensione di una batteria è molto diversa dall'altra, ci sarebbe un iniziale alto passaggio di corrente verso quella meno carica; se il motore è in moto, la tensione è praticamente uguale fra le due batterie perché sono in parallelo diretto tramite il relè parallelatore.

Giovanni

Quindi il fusibile ha protetto la BS ma non il resto del circuito . Come mai nello schema di montaggio del parallelatore della CBE non è previsto alcun fusibile sulla BS? (io comunque il fusibile l'ho lasciato)Non può succedere quello che  è accaduto  a me e quindi  bruciare l'acrocchio? Comunque farò le prove che mi hai suggerito e poi vi faro sapere e intanto la ringrazio per i consigli 
Eolo48

In risposta al messaggio di Eolo 48 del 25/11/2016 alle 23:19:26

Quindi il fusibile ha protetto la BS ma non il resto del circuito . Come mai nello schema di montaggio del parallelatore della CBE non è previsto alcun fusibile sulla BS? (io comunque il fusibile l'ho lasciato)Non può succedere

quello che  è accaduto  a me e quindi  bruciare l'acrocchio? Comunque farò le prove che mi hai suggerito e poi vi faro sapere e intanto la ringrazio per i consigli  Eolo48

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Hai scritto:
Quindi il fusibile ha protetto la BS ma non il resto del circuito . Come mai nello schema di montaggio del parallelatore della CBE non è previsto alcun fusibile sulla BS?

No, il fusibile ha protetto la linea, senz'altro inidonea a far passare la corrente richiesta per la messa in moto del mezzo. Nel coso il fusibile non c'è perché esso dovrebbe essere connesso su linee già protette (se le linee non lo fossero sarebbe grave) e, comunque, esso controlla la corrente che passa mentre il diodo più resistenza limita la corrente solo attraverso la sezione del conduttore e, in parte, attraverso la resistenza.

Giovanni

Eolo: da quello che scrivi, il fusibile ha fatto quello che doveva fare, cioè impedire che, con BM scollegata, all'avviamento del motore gli oltre 200 A chiesti dal motorino d'avviamento potessero transitare attraverso un cavo da 1,5mm2 o giù di lì. 

Il problema è che il diodo - non so quale tu abbia montato - ha una corrente di picco ammissibile per un tempo limite, dopo di che si deteriora e normalmente si interrompe (o potrebbe andare in corto, è pur sempre un fenomeno distruttivo).
Nel caso, stimerei che il tempo d'intervento del fusibile è stato superiore al tollerabile, quindi il diodo non ha retto e si è interrotto... il che significa che adesso è da buttare.

Se vuoi rimontare il diodo, puoi anche cercarne uno da 10/20 A, come la serie P1000 o P2000 (mod. B o C, 100V o 200V inversi) della DIOTEC

http://www.tme.eu/it/Document/c...

http://www.tme.eu/it/Document/f...

NON e ripeto NON salire con i valori del fusibile però!!!

Il componente costa su quel sito circa 0,25€ (P1000) o 0,50€ (P2000), la spedizione circa 9€ - ma magari su un catalogo di 180.000 prodotti trovi qualcos'altro che ti serve. A proposito, la tua resistenza è da almeno 10W, vero? Altrimenti con 0,15€ (cemento) o 0,9€ (in alluminio) cambiala.
Per assurdo, alla fine il componente più costoso è il portafusibile...
 
Roberto
Laika Kreos 3002 (35C17-2005)

Il diodo utilizzato aveva la sigla 6A 10 DC e la resistenza 0,68ohm 10watt provo ad allegare foto
Ora cercherò il diodo che mi consigli Roberto e farò le prove poi vi farò sapere
Eolo48

Ciao, 

tempo fa in una discussione sul mantenimento della batteria Emme48 citò che per il suo capanno usava un diodo Schottky + resistenza.
Per il mitico diodo + resistenza, avrebbe senso usare diodo Schottky? O è meglio sfruttare la caduta di tensione standard del diodo?

Marco

Certo che ha senso , minore è la caduta di tensione e meglio è.
A dir la verità ci sono diodi quasi ideali con cdt di 15 mV  ma con la corrente non ci siamo ,siamo sui 4 A per non parlare della tensione inversa di isolamento di circa 4.5 - 5 V.
Vedremo tra qualche anno se ci sono ulteriori sviluppi.