Disco led SMD da 15 W che scalda tantissimo

In risposta al messaggio di Hunter85 del 29/08/2022 alle 11:57:02

Lo sfarfallamento di cui parlo lo avevo per carichi impulsivi e variazioni di tensione..no. Per problemi di alimentazione. Ho solo visto che alcuni led che compro come i faretti delle foto e i dischi (con un circuitino un

po' complesso dietro) non hanno questa sensibilità al variare della tensione...o quantomeno è invisibile anche facendoci caso apposta... Non ho idea del perché in quanto non capisco di elettronica... Altre lampadine led come quelle con bulbo da auto(sempre messe in foto) hanno uno sfarfallamento enorme con pompa o con qualunque variazione di tensione sulla linea luci. Quelle che ho ora non c'è l hanno(faretti, lmapadine Philips/flexmax, dischetti Amazon etc..) Strisce led ne ho provate solo 2, e messe alcune su alcuni camper e chi più chi meno,sempre ho notato sfarfallio leggero con pompa...parlo di una cosa leggerissima ma lo ho notato...

...

Il flicker è è una cosa e le fluttuazioni dovute ad accensione spegnimenti di utenze un'altra, però ad esempio il Webasto modulando la candeletta in modo molto veloce, tipo 15Hz sembra un flicker, in effetti il risultato è un flicker ma dovuto alla modulazione di impulsi molto veloci da circa 20A che vanno alla candeletta, questa modulazione provoca uno sfarfallamento ma che dipende solo dalla veloce caduta di tensione e non dai LED e che sparisce appena il bruciatore inizia a funzionare
Questo si nota molto con le stripled che sono prive di alimentatore elettronico

A volte però sono proprio certi alimentatori LED scadenti che lo provocano negli apparecchi che lo usano





 

Non riesco a vedere le caratteristiche di quel DC/DC 
Serve uno step up perchè la tensione deve essere elevata

Se guardi le caratteristiche dell'alimentatore abbinato ha una tensione 30/48V e una corrente di 500mA fissa 
questo perchè i LED sono in serie 
quell'azienda vende LED da abbinare ad alimentatori per uso domestico quindi con ingresso AC 230V
hai provato a vedere se ne fa con ingresso DC 12V?



 

Visto che oramai li hai comprati puoi provare a inserire semplicemente una resistenza da 10W 10 ohm in serie e vedi se non bollono piu e fanno una luce giusta
se hai un amperometro prova a vedere che corrente circola 
 

In risposta al messaggio di Roberto66 del 29/08/2022 alle 21:04:12

questo ha la descrizione migliore  proverò comunque anche con la resistenza

No, ti serve uno step up non uno step down

Ti suggerisco di comprare una resistenza da 10 ohm 10W e mettergliela in serie di sicuro scotta meno! Magari prendine anche una da 4,7, anzi due fai un pò di esperimenti
attenzione a dove le metti scalderanno

 

In risposta al messaggio di Roberto66 del 29/08/2022 alle 23:21:47

che ne pensate di questo ?

Quelli che hanno fuso il mobiletto del bagno e tutte le saldature erano identici a questi in costruzione...solo erano la metà di led. E venivano con pila da 12v ..

Magari sono diversi,ma sono molto somiglianti.
Il problema era appunto che sopportavano solo 12v. E con 14.5/13.8 tutto il giorno si fondevano.

E si erano fusi pure la sera con batterie a 12.7v.

In risposta al messaggio di Roberto66 del 29/08/2022 alle 23:21:47

che ne pensate di questo ?

Quelli hanno gia la resistenza e possono essere collegati direttamente a 12V, lo specificano anche 
Ma quelli che hai usato all'inizio vanno alimentati con un alimentatore a corrente costante 

In risposta al messaggio di rubylove del 29/08/2022 alle 13:11:24

Il flicker è è una cosa e le fluttuazioni dovute ad accensione spegnimenti di utenze un'altra, però ad esempio il Webasto modulando la candeletta in modo molto veloce, tipo 15Hz sembra un flicker, in effetti il risultato

è un flicker ma dovuto alla modulazione di impulsi molto veloci da circa 20A che vanno alla candeletta, questa modulazione provoca uno sfarfallamento ma che dipende solo dalla veloce caduta di tensione e non dai LED e che sparisce appena il bruciatore inizia a funzionare Questo si nota molto con le stripled che sono prive di alimentatore elettronico A volte però sono proprio certi alimentatori LED scadenti che lo provocano negli apparecchi che lo usano  

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Ecco esatto...
ma perché le strisce e alcune lampadine led che ho sfarfallano con sbalzi di tensione mentre i faretti e i dischetti e altre lampadine non sfarfallano minimamente nelle stesse condizioni?

Ho notato che questi dischetti e i faretti hanno un condensatore una bobina e altra roba che altri che sfarfallano non hanno.

Tuttavia anche queste lampadine che non sembrano avere un circuito così complesso non sfarfallano..o forse lo hanno all interno.

Ho notato anche una luce piuttosto costante tra 12.6 e 14.5v

In risposta al messaggio di Hunter85 del 30/08/2022 alle 13:31:00

Ecco esatto... ma perché le strisce e alcune lampadine led che ho sfarfallano con sbalzi di tensione mentre i faretti e i dischetti e altre lampadine non sfarfallano minimamente nelle stesse condizioni? Ho notato che questi

dischetti e i faretti hanno un condensatore una bobina e altra roba che altri che sfarfallano non hanno. Tuttavia anche queste lampadine che non sembrano avere un circuito così complesso non sfarfallano..o forse lo hanno all interno. Ho notato anche una luce piuttosto costante tra 12.6 e 14.5v

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Quello che c'è dietro è l'alimentatore, è incorporato nel dischetto invece che esterno

Come ho già detto, se i LED sono di bassa potenza come quelli delle strip o di dischetti piu piccoli possono funzionare direttamente perchè hanno gia montate le resistenze che limitano la corrente
Fluttuano perchè risentono direttamente delle variazioni della tensione di alimentazione, mentre l'alimentatore è anche uno stabilizzatore
le lampadine che sostituiscono quelle a filamento al tungsteno hanno all'interno un microscopico alimentatore

In risposta al messaggio di rubylove del 30/08/2022 alle 13:47:40

Quello che c'è dietro è l'alimentatore, è incorporato nel dischetto invece che esterno Come ho già detto, se i LED sono di bassa potenza come quelli delle strip o di dischetti piu piccoli possono funzionare direttamente

perchè hanno gia montate le resistenze che limitano la corrente Fluttuano perchè risentono direttamente delle variazioni della tensione di alimentazione, mentre l'alimentatore è anche uno stabilizzatore le lampadine che sostituiscono quelle a filamento al tungsteno hanno all'interno un microscopico alimentatore

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Ah bene ora è tutto chiaro. Grazie!
comunque ho visto dischetti uguali a quelli, da 3w...senza alimentatore...
E lampadine come queste

Tra i dischetti ci sono:

1) quelli con la resistenza e che possono lavorare direttamente a 12V ma solo per potenze piccole perchè la resistenza va bene se la potenza è poca (qualche Watt)  altrimenti ci vorrebbe grossa e scalderebbe troppo oltre ad essere ingombrante

2) quelli senza resistenze (si vede) questi hanno i LED in serie e sono privi di resistenze di caduta, di solito sono di potenza complessiva superiore e vanno alimentati attraverso un alimentatore a corrente costante (i più comuni per il domestico)

3) quelli che gia incorporano un alimentatore (o driver) a 230V AC oppure a 12/24/48V DC

 

In risposta al messaggio di Roberto66 del 30/08/2022 alle 22:33:59

Ho sentito il fornitore e conferma , sopra i 12 si bruciano.

Non è per la tensione ma è per la corrente, un conto è la pila che più di tanto non può dare un conto è la batteria di una macchina collegata direttamente ai LED, prova a metterci una resitenza da da 10 ohm e poi vedi che di corrente ne circola molta meno

Allora dovrebbero bruciarsi anche le stripled sopra ai 12 Volt? quelle hanno una resistenza di caduta, questi sono collegati diretti e se tu non limiti la corrente loro superano i 500 mA

prova a vedere il suo alimentatore nel sito che tensione e che corrente ha (0,5A) ovvero 500mA




 

In risposta al messaggio di rubylove del 30/08/2022 alle 23:35:51

Non è per la tensione ma è per la corrente, un conto è la pila che più di tanto non può dare un conto è la batteria di una macchina collegata direttamente ai LED, prova a metterci una resitenza da da 10 ohm e poi vedi

che di corrente ne circola molta meno Allora dovrebbero bruciarsi anche le stripled sopra ai 12 Volt? quelle hanno una resistenza di caduta, questi sono collegati diretti e se tu non limiti la corrente loro superano i 500 mA prova a vedere il suo alimentatore nel sito che tensione e che corrente ha (0,5A) ovvero 500mA  

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Ma i led non si comportano quindi come un carico resistivo?
cioè a pari tensione non corrisponde sempre una sola corrente?

Voglio dire che ci sia la pila o la batteria che può dare 1000A, se la tensione fornita al led è la stessa, non dovrebbe essere la stessa la corrente che lo attraversa?sia con pila che con batteria?

O intendi dire che comunque la pila più di un tot non può dare e quindi il led alla fine lavora a bassa corrente e di conseguenza cade anche la tensione della pila su di lui?

In risposta al messaggio di Hunter85 del 31/08/2022 alle 12:21:41

Ma i led non si comportano quindi come un carico resistivo? cioè a pari tensione non corrisponde sempre una sola corrente? Voglio dire che ci sia la pila o la batteria che può dare 1000A, se la tensione fornita al led

è la stessa, non dovrebbe essere la stessa la corrente che lo attraversa?sia con pila che con batteria? O intendi dire che comunque la pila più di un tot non può dare e quindi il led alla fine lavora a bassa corrente e di conseguenza cade anche la tensione della pila su di lui?

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Mi permetto di rispondere anche se la domanda è indirizzata a rubylove,
Hunter, il led è un diodo, prova ad immaginare un diodo normale se lo colleghi tra il positivo e negativo di una batteria al piombo da 12V, ed in seconda battuta ad una pila CR2032 da 3V al litio, ovviamente  nel senso di conduzione.
Nel primo caso fonde, nel secondo resiste tranquillamente dato che la corrente massima di una CR2032 non da problemi..
In molti accrocchi cinesi (microtorce, lampade portachiavi ecc), collegano il led che illumina direttamente alle piccole pile senza resistenza, contando sulla corrente max che possono dare le pile.

I led hanno la loro tensione diretta come i normali diodi, solo un po' più alta, si parte dai 1.5V dei led rossi ai  3V ed oltre dei blu/viola/UV
Non ho messo il bianco dato che fondalmentamente il led bianco non esiste ma è un led blu-uv con schermo a fosfori gialli.

Tornando al problema di Roberto, il

primo link

che ha messo nella prima pagina (scrive che non sono quelli che ha preso ma ci assomigliano), sono solo led, senza resistenze e senza regolatori, tanto è vero che appena sotto a dx, dicono di "aggiungere" il regolatore.

Nel

secondo link,

ovvero quelli che realmente ha acquistato, se non ho preso una cantonata, hanno sbagliato di brutto nella realizzazione di quelle lampade. Dicono di utilizzare led 2835, che hanno da datasheet (uno dei tanti) una corrente di lavoro di 60mA con una tensione di poco superiore ai 3V per cui una potenza di 0.2W circa per led. Se la lampada che ha acquistato ha a bordo 25 led, la potenza totale non dovrebbe superare i 5W, mentre l'inserzione parla di 15W.

In effetti, guardando le immagini, ci sono delle resistenza SMD siglate 130, per cui 13 ohm che senz'altro si troveranno in serie a tre led (5 resistenze, 5 gruppi da 3 led in serie).
La corrente che passa a 12V (si può anche calcolare ma la scrivono loro) di 250mA x gruppo di 3 led, li porta tranquillamente alla distruzione anche se collegati a 12V.

Soluzioni:
va bene la resistenza da 10 ohm in serie come già suggerito, dovrebbe riuscire a limitare la corrente a 250mA (50 per ramo) a 12V, andando verso ai 14V cresce un po' ma entro ai limiti. 

Dimmer: il dimmer può andar bene ma si corre il rischio di  impostarlo a valori troppo alti.

Cambiare tipo di lampade, non sono molto aggiornato ma le lampade con dietro il regolatore viste nelle immagini precedenti da 3W (ne ho viste anche da 5W) vanno molto bene dato che hanno una tensione di lavoro tipica da 10 a 30V e non "sfarfallano"

Scusate per la lungaggine.

 

Mamma mia quante complicazioni per mettere una lampadina.
Ho iniziato ad usare i led appena usciti e come tanti altri prodotti, ne ho pieni i cassetti, nel senso di materiale praticamente inutilizzabile.
Purtroppo siamo stati abituati, per alcuni prodotti, a prezzi troppo bassi e a descrizioni tecniche vaghe.
Sicuramente questo e' il caso dei led.
Come gia' scritto, ho acquistato la mia striscia led presso Bricoman.
La confezione riporta tutti i dati dell' importatore, compreso l'indirizzo di posta elettronica.
Naturalmente ci sono anche i dati tecnici.
Avessi avuto problemi, potevo tranquillamente interpellarli.
Nel mio camper la tensione della cellula oscilla tra i 12,7 volt e i 14,7 volt.
Nessun problema di funzionamento.

In risposta al messaggio di salvatore del 31/08/2022 alle 14:58:34

Mamma mia quante complicazioni per mettere una lampadina. Ho iniziato ad usare i led appena usciti e come tanti altri prodotti, ne ho pieni i cassetti, nel senso di materiale praticamente inutilizzabile. Purtroppo siamo stati

abituati, per alcuni prodotti, a prezzi troppo bassi e a descrizioni tecniche vaghe. Sicuramente questo e' il caso dei led. Come gia' scritto, ho acquistato la mia striscia led presso Bricoman. La confezione riporta tutti i dati dell' importatore, compreso l'indirizzo di posta elettronica. Naturalmente ci sono anche i dati tecnici. Avessi avuto problemi, potevo tranquillamente interpellarli. Nel mio camper la tensione della cellula oscilla tra i 12,7 volt e i 14,7 volt. Nessun problema di funzionamento.

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Ciao Salvatore, è per caso questa? (al di là se fredda o calda)
La maggior parte a Bricoman sono a 24V