Doppia batteria

Ciao Paolo,

c'è chi è in giro... e chi termina di lavorare alle 22:30... hi.

Non vedo nulla di strano nel tuo impianto.
Il positivo della batteria parte, o arriva (dipende dai punti di vista), dalla centralina della cellula. Nemmeno la sezione del cavo la trovo piccola: se calcoli gli assorbimenti normali 4/6 mm2 bastano.
Anche la batteria motore, di solito, è collegata alla centralina cellula. Dentro si trova il relè parallelatore che mette in parallelo BM e BS a motore in moto.

Nota bene che non è l'alternatore collegato alla batteria servizi, ma è la batteria motore che è parallelata alla BS, l'alternatore poi si impegna a caricare entrambi gli accumulatori; con un occhio di riguardo per la BM. Inoltre la BM (e l'alternatore ad essa collegato), alimenta il frigo e i servizi di bordo, oltre che caricare la BS.

Anche sul mio mezzo trovo l'impianto fatto in questo modo, e con cavi da 6 mm2 che collegano la BS.
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[;)]73 de

alvaro IZ2MHT

P.S.

chiaro che un poco di caduta di tensione sulla linea che collega la BM alla BS c'è.
Per questo sopra ho scritto: con un occhio di riguardo per la BM.

Scusa se ti scrivo a spizzichi e bocconi tra un Fo e una Showgirls con le gambe brutte e le labbra rifatte...
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[;)]73 de

alvaro IZ2MHT

In risposta al messaggio di Paolol del 20/03/2016 alle 20:03:16

Ma Marcucciolo,Alva,Chilometri,emme48,ma siete ancora in giro?

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Ciao Paolo ,

nulla di strano , tranne che quel cavo positivo che vedi è verosimilmente collegato alla centralina e non al caricabatterie 

La dimensione dei cavi , come ti ha già detto Alvaro è idonea a consumi camperistici e non alla " suite al mare "

Nel mio mezzo sono da 10mmq ....6mmq. nella norma ( il mio è mio ) 

Anche sul collegamento non posso che concordare con Alvaro ...priorità alla batteria motore 

A pensarci bene , sempre seguendo la logica di un utilizzo " normale " , quei cavi e il resto dell'impianto di ricarica ( relais e alternatore ) , bastano e avanzano a sfamare la batteria motore in primis e la batteria servizi ( una ) , addirittura se l'impianto fosse più performante come nel mio caso ( alternatore da 140A , relais da 70A e cavi da 10mmq. ) , sempre facendo riferimento ad una sola batteria servizi , l'impianto risulterebbe esagerato , specialmente all'accensione del mezzo arriverebbe una " botta " di corrente spropositata e inopportuna per la batteria stessa , dato che potrebbero transitare facilmente anche 50A 

..nel mio caso , ormai diffuso ai più , questa  " botta " improvvisa verrebbe suddivisa a due accumulatori , sicuramente meno disdicevole 

Fortunatamente/sfortunatamente il fenomeno è limitato a pochi secondi , al massimo un paio di minuti , poi la/le batterie assorbono quel che serve 

Poi possiamo fare un po' di tutto , anche collegare le batterie dei servizi direttamente all'alternatore del mezzo , mediante corde da 25mmq ( o più ) , ove servisse e sapendo cosa stiamo facendo 

Ecco , se montassi le batterie al litio da 190Ah e queste si trovassero scariche , diciamo che dovrei stare molto attento e monitorare l'impianto , almeno i primi tempi , date le correnti in gioco e la bassissima resistenza elettrica relativa a quel tipo di batterie 

Con le comuni batterie al piombo va bene così 



Mar..cucciolo

Saluto quelli che mi conoscono, ogni tanto sento nostalgia.
La grossezza dei fili va dimensionata in base all'esercizio dell'oggetto che andiamo alimentare, protratto nel tempo, importante che il collegamento sia fatto rispettando anche le lunghezze, ma se poi guardiamo alla piccolezza di un filo di semplice fusibile già ci mettiamo a pensare tutta la conoscenza di alcune leggi o formule da applicare.
Per caricare la batteria servono basse correnti, altrimenti si deteriora, a meno che siano batterie con caratteristiche particolari,  anche qui
pensare che una batteria si carichi a intensità superiori del 10% penso proprio che le leggi saltano, per cui vale la regola che per una batteria da 100 Ah servano circa 10A di carica....Un alternatore ha la capacità di dare 70/80/120 A ma non alla batteria ma sommati ai vari servizi, per cui una batteria che riceve 70Ah non esiste, altrimenti ci dimentichiamo che c'è l'interutore di minima e di massima, almeno io la sapevo così, ma Alvaro potrà arrichire le conoscenze.
Presumo che l'alternatore carichi sempre la batteria motore alla stessa intensità, ci sarà poi il parallelatore che provvederà a caricare la seconda batteria.



Il peggior nemico del camperista è il camperista stesso, con i suoi discutibili comportamenti

In risposta al messaggio di Paolol del 20/03/2016 alle 20:03:16

Ma Marcucciolo,Alva,Chilometri,emme48,ma siete ancora in giro?

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Emme48 è a potare gli olivi...

Marco.

Ciao Paolo, 
sono appena tornato da Pesaro... ho un "matto" con le ruote ai piedi da seguire. 
Tra Marco ed Alvaro... sei in una botte di ferro! 
Buoni chilometri a tutti!

Paolo.. i cavi lunghi e risicati che vedi nell'impianto di ricarica BS tramite relè parallelatore sono l'unica difesa che hanno le BS nei confronti delle extracorrenti di cui è capace l'alternatore.
Quando l'assorbimento delle BS molto scariche a motore in moto sarebbe eccessivo quei fili limitano un po' la corrente...salvandole.

Man mano che le BS si ricaricano la corrente prelevata dall'alternatore è minore e quindi non crea problemi con quei cablaggi.
Io ho messo un Energy Power Evolution che ha come funzione principale quella di LIMITARE la corrente di ricarica delle BS propro per evitare picchi amperometrici a BS molto scariche
Venendo via dalla fiera di Carrara (Gennaio 2016) ha ricaricato le mie due BS da 100 amperora in parallelo diretto a 24 ampere fino a Prato, anche troppi, poi verso Firenze la corrente era scesa sotto le 10 ampere, il resto l'ha finito il pannello solare in rimessaggio.
Se non avessi avuto la limitazione dell'Energy Power Evolutio e con fili grossi e grosso relè parallelatore avessi sovraccaricato le BS con 50 e più ampere fino a Pisa e poi meno di 10 ampere fino a Firenze il risultato energetico sarebbe stato lo stesso ma avrei probabilmente danneggiato le BS.

Quindi limita la ricarica delle BS con caricabatterie a 220 poco potenti e impianto di ricarica dall'alternatore con fili NON GROSSI oppure con un apparato elettronico capace di limitare la corrente massima di ricarica (Energy Power Evolution oppure Power Service).

Ora torno a potare gli olivi allevati a vaso policonico...Ne ho 140 e ne abbiamo fatti solo 60, uffa! (però quest'anno ne farò solo metà e quindi ancora 10 e poi basta)

Marco.

Ciao a tutti,

<OT ON>
dico a quello che è tornato da Pesaro inseguendo uno con le ruore sotto le suole (ed anche quello che abita vicino ad un faro), di stare all'erta l'ottavo mese di quest'anno... mi sta venendo voglia di granita alle more di gelso... state sintonizzati.
<OT OFF>

MArco ha spiegato tutto.
La carica tramite alternatore, con un'occhio di riguardo per la BM, avviene sommando la resistenza della linea di ricarica della BM alla resistenza interna della batteria stessa. Sono due resistenze in serie, per questo il cavo non può essere di esuberante sezione. In pratica il generatore "sente" la BS più carica di quello che è, e la batteria assorbe minor correente.

La resistenza di una linea elettrica si calcola moltiplicando la resistività del materiale impiegato (quasi sempre rame) per la lunghezza in metri, diviso la sezione del cavo espressa in mm2.
Se la sezione è minore, la resistenza sarà maggiore.
Tabella della resistività dei materiali:

N.B. la conduttività in questo caso non c'entra
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[;)]73 de

alvaro IZ2MHT

In risposta al messaggio di alva.it del 22/03/2016 alle 01:40:05

Ciao a tutti, <OT ON> dico a quello che è tornato da Pesaro inseguendo uno con le ruore sotto le suole (ed anche quello che abita vicino ad un faro), di stare all'erta l'ottavo mese di quest'anno... mi sta venendo

voglia di granita alle more di gelso... state sintonizzati. <OT OFF> MArco ha spiegato tutto. La carica tramite alternatore, con un'occhio di riguardo per la BM, avviene sommando la resistenza della linea di ricarica della BM alla resistenza interna della batteria stessa. Sono due resistenze in serie, per questo il cavo non può essere di esuberante sezione. In pratica il generatore sente la BS più carica di quello che è, e la batteria assorbe minor correente. La resistenza di una linea elettrica si calcola moltiplicando la resistività del materiale impiegato (quasi sempre rame) per la lunghezza in metri, diviso la sezione del cavo espressa in mm2. Se la sezione è minore, la resistenza sarà maggiore. Tabella della resistività dei materiali: N.B. la conduttività in questo caso non c'entra [;)]73 de

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//.. di stare all'erta l'ottavo mese di quest'anno... mi sta venendo voglia di granita alle more di gelso... state sintonizzati.//

Alvaro , 

​sai che è quello più sbagliato , vero ?


Mar..cucciolo

Ciao Alvaro,
non è solo il mese sbagliato... la granita è di mandorla o di caffè con panna!

Buoni chilometri a tutti!

In risposta al messaggio di Chilometri del 22/03/2016 alle 13:17:03

Ciao Alvaro, non è solo il mese sbagliato... la granita è di mandorla o di caffè con panna! Buoni chilometri a tutti!

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..  la granita è di mandorla o di caffè con panna!

Alvaro , che ci vuoi fare ...disgrazie sono



Mar..cucciolo

Io per limitare la corrente ho messo questo...

http://www.ctek.it/d250sd.php

D250S DUAL è un caricabatterie a 5 fasi completamente automatico che eroga una corrente di 20 A per batterie a 12 V da 40-300 Ah. Il caricabatterie è classificato IP65 (a prova di schizzi e polvere e omologato per l'uso in esterni), protegge l'elettronica del veicolo ed è indicato per tutti i tipi di batterie al piombo-acido (Umido, MF, Gel, AGM)
Per ora non sembra andare male...
Ciao
Davide

In risposta al messaggio di Phaserit del 22/03/2016 alle 20:23:16

Io per limitare la corrente ho messo questo... D250S DUAL è un caricabatterie a 5 fasi completamente automatico che eroga una corrente di 20 A per batterie a 12 V da 40-300 Ah. Il caricabatterie è classificato IP65 (a

prova di schizzi e polvere e omologato per l'uso in esterni), protegge l'elettronica del veicolo ed è indicato per tutti i tipi di batterie al piombo-acido (Umido, MF, Gel, AGM) Per ora non sembra andare male... Ciao Davide

...

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Davide,

la frase:
// D250S DUAL mantiene sempre le batterie in perfette condizioni, assicurando una ricarica veloce e prolungandone la durata.  //
ha qualcosa che non va.

Non è contemplabile la ricarica veloce con la durata prolungata dell'accumulatore.
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[;)]73 de

alvaro IZ2MHT

In risposta al messaggio di alva.it del 22/03/2016 alle 20:49:14

Davide, la frase: // D250S DUAL mantiene sempre le batterie in perfette condizioni, assicurando una ricarica veloce e prolungandone la durata.  // ha qualcosa che non va. Non è contemplabile la ricarica veloce con la durata prolungata dell'accumulatore. [;)]73 de

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Si, ma sembra una frase da marketing, se si guarda il manuale ci sono le curve di carica e sembrano "giuste"
D'altro canto anche il power service promette le stesse cose, ma che io voglio evitare con una ricarica lenta e controllata.


Ciao
Davide

Ciao Davide,
una corrente di 20A (massima erogabile) è corretta se si dispone almeno di 200Ah nominali.
Hai due batterie in parallelo... da 100Ah?
Ricordiamoci la "ricetta"... poca corrente e tanto tempo.


 
Buoni chilometri a tutti!

In risposta al messaggio di Chilometri del 22/03/2016 alle 21:12:24

Ciao Davide, una corrente di 20A (massima erogabile) è corretta se si dispone almeno di 200Ah nominali. Hai due batterie in parallelo... da 100Ah? Ricordiamoci la ricetta... poca corrente e tanto tempo.   Buoni chilometri a tutti!

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Si ho 2 batterie da 100 Ah in parallelo secco, per quello che ho preso il ctek, perché ha il limite a 20A di carica... 
Ciao
Davide

Ok, perfetto!
Non c'è pericolo di avere correnti troppo elevate ad accumulatori molto scarichi.
Lo danno per batterie di almeno 40Ah... non lo farei mai!
Buoni chilometri a tutti!