Dubbio su condizionatore con inverter

Il 5400 teleco è un 650 watt... 
Vedo difficile un uso prolungato in marcia con inverter a meno di avere un alternatore mooooolto performante :) 
Vedo più fattibile risparmiarsi l'inverter, raffrescare la cellula a 220v prima di partire, e in viaggio appoggiarsi al clima cabina per tentare di mantenere la temperatura comfort di viaggio...

 

Mah, non so che camper tu abbia, ma sul mio, con il solo condizionatore in cabina, nei lunghi viaggi le mie figlie dietro mi chiedono di alzare la temperatura che hanno freddo

Se ne era parlato da poco in un altro topic.
la soluzione più efficace per quello che dici di voler fare sarebbe aggiungere un radiatore al circuito del clima in cellula.  
per esempio un impianto del genelo implementa webasto.
pro
Non richiede inverter, 
Pesa meno
non sovraccarichi l'alternatore 
In inverno serve anche come riscaldamento in viaggio. 
salvi un oblò 
Contro
Non funziona a motore spento 

https://www.webasto-comfort.com...

Io penso che per far andare il condizionatore in viaggio tramite inverter serve un alternatore sufficientemente potente. Guarda che potenza ha il tuo alternatore o fallo leggere al tuo meccanico.

Calcolo spannometrico:
- consumo indicato 650W
- perdita ipotizzata inverter 10%
- consumo effettivo 650/0,9=722W
- corrente assorbita 722W/12,8V=57A

Teoricamente è una corrente sopportabile da un alternatore di nuova generazione.
Ovviamente manca il frigorifero e si presuppone di poter caricare le batterie, una volta in sosta, con altri sistemi.

 

Come  hanno detto altri il rischio è che ti ammazzi l'alternatore piuttosto che le batterie. 
un alternatore da 180A può erogare al massimo 2500w, ma di certo non in continuità. 
A questo punto devi considerare che il funzionamento del veicolo asoorbe già parecchio (solo le luci fanno 150w, la ventola radiatore  altri  400 a quanto pare, quella della ventilazione anche, poi devi alimentare  circa 100w di frigo e ricaricare bm e bs, ...)
per stimare i consumi se non hai i w prendi  gli ampere e moltiplica per 14v. Se devi stimare anche gli ampere considera il valore del fusibile x 0,7

Anche lo spunto richiesto all'accensione non è da sottovalutare, può raggiungere il triplo dell'assorbimento dichiarato.

Ciro.

In risposta al messaggio di Szopen del 02/04/2022 alle 01:24:09

Anche lo spunto richiesto all'accensione non è da sottovalutare, può raggiungere il triplo dell'assorbimento dichiarato. Ciro.

Diciamo che il problema dello spunto sarebbe supportato dalle batterie presupponendo un inverter adeguato.
Forse servirebbe un DCDC da 50/60A per regolare la corrente prelevata dall’alternatore. Però non trattandosi di Litio, servirebbe limitare la corrente verso le BS a CDZ spento, tenendo conto che probabilmente non ha un consumo lineare.

A mio parere è un impianto fattibile anche se piuttosto complesso, mi interessano gli sviluppi tecnici della cosa, anche se non monterei mai un condizionatore sul mio camper.

In risposta al messaggio di Gra76 del 01/04/2022 alle 23:15:52

che risposta e? beato te! io ho caldo!

Che probabilmente il tuo impianto ha dei problemi, e io fossi in te, prima di fare impianti poco funzionali e molto costosi, farei una verifica

Una batteria al litio da 100 o più Ah da dedicare alla sola conversione della tensione con inverter a 230V, un pò azzardato, forse ma, potrebbe essere utile anche per altri usi, in altro post, s'è discusso del Renogy DCC50S cui è possibile collegare fino a 660Wp di pannelli solari oltre all'alternatore.

Io ho provato, da fermo però, tenevamo acceso un condizionatore portatile da 5000 BTU e 680W di assorbimento per meno di 3 ore nei caldissimi pomeriggi di luglio, con una batteria AGM Start&Stop da 100Ah con 635Wp di pannelli solari e regolatore di carica impostato a 50A.

Devo anche dire che alcune volte ha tentennato in partenza ma ciò, era dovuto al fatto di aver collegato già altri accessori a 230V all'inverter il quale anche se da 650W e con spunto massimo di 1500W, alla temperatura di 40° riduce la potenza a poco meno di 600W (dati di targa ed in questo frangente verificati), collegando il solo condizionatore, il funzionamento ha retto bene.

Ciro.    

Io supponevo che volevi il condizionatore supplementare per i figli dietro che soffrono troppo il caldo. Invece lo vuoi per mantenere il letto fresco in fondo al camper. 

a me sembra un motivo insufficiente per far tutto quel lavoro e spesa che comporta, ma ognuno ha le sue esigenze.

In risposta al messaggio di Gra76 del 01/04/2022 alle 18:08:32

Ciao a tutti, mi sono fatto fare un prev per installare sul mio camper un condizionatore teleco telair 5900h + kit inverter. Ho 2 batterie servizi da 100ah l'una con bds180. La mia esigenza è usare il codizionatore

in viaggio perchè pur avendo il clima in cabina, la cellula dietro diventa un forno in estate. Volevo quindi installare il condizionatore da usare in marcia ma il mio dubbio è il seguente: se in marcia uso il telair tramite inverter non rischio di arrivare a destinazione con le batterie servizi comunque scariche? l'alternatore riesce a produrre corrente a sufficienza da permettere al caricabatterie di caricare le BS anche se sono consumate dal telair?

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Se ho capito bene ti serve per arrivare a destinazione con un camper fresco.
La soluzione inverter non è percorribile perché hai buone possibilità di arrivare con le batterie basse, e perché l’alternatore male sopporta prelievi così alti, però se vai in posti con corrente puoi benissimo attaccarlo al momento che arrivi ed il tempo di scaricare il tavolino il CDZ abbassa la temperatura.

Se ti serve per dormire fresco ma non per abbassare la temperatura in cellula potresti optare per un evaporativo che ti permette di star bene se ti butti il getto d’aria addosso.



 

In risposta al messaggio di Szopen del 02/04/2022 alle 10:07:09

Una batteria al litio da 100 o più Ah da dedicare alla sola conversione della tensione con inverter a 230V, un pò azzardato, forse ma, potrebbe essere utile anche per altri usi, in altro post, s'è discusso del Renogy DCC50S

cui è possibile collegare fino a 660Wp di pannelli solari oltre all'alternatore. Io ho provato, da fermo però, tenevamo acceso un condizionatore portatile da 5000 BTU e 680W di assorbimento per meno di 3 ore nei caldissimi pomeriggi di luglio, con una batteria AGM Start&Stop da 100Ah con 635Wp di pannelli solari e regolatore di carica impostato a 50A. Devo anche dire che alcune volte ha tentennato in partenza ma ciò, era dovuto al fatto di aver collegato già altri accessori a 230V all'inverter il quale anche se da 650W e con spunto massimo di 1500W, alla temperatura di 40° riduce la potenza a poco meno di 600W (dati di targa ed in questo frangente verificati), collegando il solo condizionatore, il funzionamento ha retto bene. Ciro.    

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Mi auto-rispondo per una nota importante: allo spegnimento del CDZ tramite Amperometro/Shunt avevo rilevato comunque un prelievo di oltre 30Ah dalla batteria, durante il funzionamento la potenza istantanea dai pannelli era arrivata a poco meno di 500W.

Ciro.

In risposta al messaggio di Szopen del 02/04/2022 alle 10:07:09

Una batteria al litio da 100 o più Ah da dedicare alla sola conversione della tensione con inverter a 230V, un pò azzardato, forse ma, potrebbe essere utile anche per altri usi, in altro post, s'è discusso del Renogy DCC50S

cui è possibile collegare fino a 660Wp di pannelli solari oltre all'alternatore. Io ho provato, da fermo però, tenevamo acceso un condizionatore portatile da 5000 BTU e 680W di assorbimento per meno di 3 ore nei caldissimi pomeriggi di luglio, con una batteria AGM Start&Stop da 100Ah con 635Wp di pannelli solari e regolatore di carica impostato a 50A. Devo anche dire che alcune volte ha tentennato in partenza ma ciò, era dovuto al fatto di aver collegato già altri accessori a 230V all'inverter il quale anche se da 650W e con spunto massimo di 1500W, alla temperatura di 40° riduce la potenza a poco meno di 600W (dati di targa ed in questo frangente verificati), collegando il solo condizionatore, il funzionamento ha retto bene. Ciro.    

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Io credo che se c’è l’intenzione di usare pesantemente utilizzatori a 220v con potenze maggiori di 600 w convenga realizzare un impianto con almeno 200Ah di batterie al litio, dcdc e cb da 60A oltre a PV come se piovesse :).
Diciamo che si rientra nel modello di un camper gas-free.

La scelta del litio è perché consente di lavorare con correnti alte senza rischi.

In sostanza una volta sdoganato il mega inverter puoi attaccarci anche la lavatrice. Se poi riesci a ricaricare ovviamente.

In risposta al messaggio di Subalpino del 02/04/2022 alle 23:43:31

Io credo che se c’è l’intenzione di usare pesantemente utilizzatori a 220v con potenze maggiori di 600 w convenga realizzare un impianto con almeno 200Ah di batterie al litio, dcdc e cb da 60A oltre a PV come se piovesse

:). Diciamo che si rientra nel modello di un camper gas-free. La scelta del litio è perché consente di lavorare con correnti alte senza rischi. In sostanza una volta sdoganato il mega inverter puoi attaccarci anche la lavatrice. Se poi riesci a ricaricare ovviamente.

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I rischi per le correnti alte sono dovute piu' all'impianto che alla batteria che al massimo ha una vita corta se viene spremuta troppo.

le correnti elevate invece comportano rischi di incendio oltre che eventualmente per la persona anche se a 12V, su questo pero' non sono sicuro.

Se intendi rischi di folgorazione escluderei assolutamente. La bassissima tensione quindi < 50V non comporta rischi e aggiungo che quella < 20V ancora meno, secondo gli standard IEC.
Per quanto riguarda le correnti elevate e gli incendi, il problema è come viene realizzato l’impianto. Certamente non sono lavori da hobbista o da cuggino carrozziere.

Ho accennato ad una litio da 100Ah in "collaborazione " dell'alternatore in viaggio, per soddisfare una specifica richiesta di energia e per 2/3 ore, ovviamente, si potrebbero mettere anche 200/300Ah di batterie, non credo che serva per forza un mega-inverter, sembra che uno da 1000/1500W stia diventando un pò uno standard o anche una "moda" se vuoi ma, vedo che chiunque sia passato a questa tipologia di batterie ne ha installato uno.

Camper Gas-Free, diciamo anche Semi-Free nel senso, l'ultimo ostacolo potrebbero essere i fornelli per cucinare, cosa risolvibile con una bombola Campingaz da 3/5 kg.

Il vero problema rimane sempre la ricarica delle batterie però, per un buon periodo durante l'anno, 3/400W di pannelli possono risolvere, del resto un condizionatore solo per rinfrescare a nulla servirebbe in inverno.

Leggo spesso che vengono menzionate "cattive installazioni" fatte dal cuggino del cuggino, c'è da dire anche che purtroppo però, la gran parte delle lamentele lette sia su COL che altrove, riportano problemi sulle installazioni delle batterie al litio eseguite da rivenditori, concessionari e professionisti o presunti tali.

Ciro.