Ecovip aiuto per sostituzione neon-led plafoniera

quote:Risposta al messaggio di raffaele top inserito in data 23/01/2013  09:35:54 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> prima di scrivere bisognerebbe leggere e comprendere bene ciò che si è appena letto. Vista la plafoniera installata a mio avviso non ne vale a pena, poi potete fare come volete, io ho il mio camper, voi il vostro... www.susezzapasa.it

quote:Risposta al messaggio di Laikone inserito in data 23/01/2013  09:40:09 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Lungi da me fare polemiche, del resto la facciana era eloquente, ma tu... i nuovi moduli LEDs li hai visti accesi? Saluti. raffaele piccirillo 3483346354

quote:Risposta al messaggio di raffaele top inserito in data 23/01/2013  10:18:26 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Raffaele, non è un problema di SOLA LUCE, è anche un problema economico. Non dico che i nuovi power led facciano poca luce, ma dico che se uno da una plafoniera di quel tipo deve spendere 60€ per passare a una plafoniera a led secondo me non ne vale la pena. tutto qua www.susezzapasa.it

quote:Risposta al messaggio di Laikone inserito in data 23/01/2013  10:55:15 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Punti di vista.... a parte che il modulo del genere non costa 60 euro ma molto meno... dipende dall'importanza che si da al risparmio energetico a parità di luce nel proprio camper e ovviamente alle proprie esigenze [:)] Cordiali saluti. raffaele piccirillo 3483346354

quote:Risposta al messaggio di raffaele top inserito in data 23/01/2013  11:40:16 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> posta un link dove possono essere comprati www.susezzapasa.it

punti di vista...parlare di importanza nel risparmio energetico di pochissimi Amp/h dovendo in più disturbare il portafogli per diverse decine di euro, mi pare quantomeno velleitario. Una plafoniera dinette da 21 watt assorbe 1,8 Amper e la si usa mediamente per non oltre 2 ore al giorno (c'è chi ci ha studiato sopra e dice invece 1 ora al giorno, io esagero e penso ad un uso invernale). Quindi 3,6 A/h giornaliere. Nella ipotetica trasformazione a metà assorbimenti risparmieremmo 1,8 A/h giorno in inverno e solo 1 A/h scarso al giorno in estate. le nostre pompe (Shurflo e similari) assorbono di spunto oltre 8 A, e a regime 3,5 - 4 A (tanto che a molti si abbassa la luce quando si lavano le mani) con portate effettive di 8 litri minuto (anche qui c'è chi dice non più di 5, io esagero). Una famiglia di 4 persone sciupa circa 12,5x4=50 litri al giorno. il che significa che la pompa agisce per circa 60 minuti ovvero 1 ora al giorno, gravando sulla batteria per circa 6 A/h x giorno (considerando il contributo di una trentina di spunti giornalieri). Ci vuole poco a capire che basterebbe educare moglie e figli ad un uso più morigerato della pompa (e degli spunti) per ottenere lo stesso risparmio energetico a costo ZERO X ZERO.

quote:Risposta al messaggio di franco1945 inserito in data 23/01/2013  12:18:38 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> D'inverno quando fa buio alle 16,00 penso che le plafoniere si usano un pò di più di 1-2 ore al giorno.... almeno 6-7 ore si utilizzeranno a meno che non piace l'atmosfera "lume di candela" [:)][:)][:)] per cui il risparmio energetico diventa sostanzioso... poi ripeto dipende dai punti di vista. Cordiali saluti. raffaele piccirillo 3483346354

BOOOMM! 7 ore chiusi in camper(oltre la notte) non è vacanza !, sono arresti domiciliari ! [:(][8][8][:(]

quote:Risposta al messaggio di franco1945 inserito in data 23/01/2013  14:28:23 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Punti di vista.... dopo una giornata a zonzo o dopo una giornata sugli sci voglio vedere se non ti riposi [:)][:)][:)][:)][:)] In ogni caso ognuno fa come meglio crede... [:D][:D][:D][:D] Cordiali saluti. raffaele piccirillo 3483346354

io starei ancora aspettando il link per acquistare/vedere questi power led... www.susezzapasa.it

è abbastanza ovvio che chi si occupa di statistiche sull'utilizzo di questi oggetti, ma anche su altri non prende come esempio di utilizzo la classica settimana bianca fatta a febbraio con il cielo coperto ed eventualmente eclissi solare incorporata... questa è considerata una giornata al di fuori della media. Viene comunque considerata, ma le ore di utilizzo vengono spalmate su tutto l'arco temporale di utilizzo, dando così un risultato medio. Come è facile intuire, se il risultato è MEDIO significa che ci saranno casi in cui l'utilizzo è di 4-5 ore al giorno, ma ci saranno casi in cui le ore di utilizzo sono 1-2. Di qui il risultato medio, appunto. www.susezzapasa.it

quote:Risposta al messaggio di Laikone inserito in data 24/01/2013  08:25:25 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Non mi occupo né mi sono mai occupato di sistemi di illuminazione dal punto di vista professionale. Però so come si fanno i test di sistemi it e telecomunicazioni (e in generale com'è la metodologia di test) e, a parte verificare il normale funzionamento, ha grande importanza provare gli apparati nel modo più gravoso, quelli che di solito si definiscono stress test. Quindi ha molto più senso preoccuparsi di quando d'inverno le luci stanno accese per 4-5 ore al giorno (o anche di più) che quando non le usi praticamente mai (d'estate potrei anche avere un faretto da 300W, tanto rimane sempre spento). Il valore medio non interessa a nessuno; al massimo serve per i dati di durata dei led.

quote:Risposta al messaggio di Fargo73 inserito in data 24/01/2013  08:57:04 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> stiamo parlando di due cose diverse. La durata di un prodotto in questo caso una luce viene testata da chi sviluppa il prodotto, lasciandola accesa per ore ore e ore fino a quando smette di funzionare; questo è il test di durata, altrimenti vengono utilizzati sistemi per arrivare comuqnue alla stessa conclusione. Un conto è invece fare una statistica per capire quanto l'utente medio tiene accesa la luce. Converrai con me che non tutti tengono accesa la luce 5 ore al giorno, come non tutti la terranno accesa 2. Ovviamente le persone "monitorate" non saranno solo 2... portando così un tempo "medio" di utilizzo. Penso che Franco si riferisse a questa tipologia di calcolo. La condizione gravosa che dici tu esiste, ma non può essere considerata il dato "assoluto" per definie quanto mediamente un equipaggio tiene la luce accesa. www.susezzapasa.it

quote:Risposta al messaggio di Laikone inserito in data 24/01/2013  09:17:31 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> La statistica nell'arco dell'anno lascia il tempo che trova. Spiega a chi non ha più batteria a Gennaio che mediamente doveva tenere le luci accese 2 ore e invece lui le ha tenute accese 7 ore.

Appunto ! io intendevo contestare, con dati validi per un ampio spettro di utenti, il tentativo di far passare per vero e acclarato il dogma assoluto per cui facendo certe sostituzioni, anche onerose dal punto di vista finanziario, vi era sempre e comunque convenienza visto il "notevole" risparmio energetico raggiunto. Per riferirmi ad una larga platea non potevo che considerare valori medi statistici, che magari non calzano perfettamente a nessuno ma descrivono il comportamento medio di tutti. Mi pare fuor di luogo farmi le bucce con esempi di casi particolari di gente che sta prigioniera 18 ore in camper per l'intera vacanza o di chi si lava come i gatti. Se poi qualcuno riconosce che la estremamente lunga permanenza all'interno del camper nelle buie giornate invernali è il suo caso ripetitivo e abituale, basta che legga il mio scritto per poterlo facilmente adattare al suo personalissimo caso e trarne le dovute conseguenze. Suggerirei anche per lavarsi di sciogliere la neve che trova davanti la porta che è gratis e gli risparmia la pompa.

quote:Risposta al messaggio di franco1945 inserito in data 24/01/2013  09:38:27 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Ciao Franco, penso sia inutile polemizzare su una cosa così banale... [:)] come ho detto in tutti i miei post ognuno si regola in base alle sue esigenze, tu dici che d'inverno quando esci o stai sulla neve usi le luci al massimo per 2 ore al giorno?? Bene... sono cose e abitudini tue ma non puoi far passare per strano chi dice che d'inverno una buona parte di camperisti d'inverno usa le luci per molto più tempo per esigenze personali (vedi bambini per esempio...). "Gli arresti domiciliari" sono per chi certe scelte è costretto a farle non quando le fa per libera scelta o per esigenze personali. Cordiali saluti. raffaele piccirillo 3483346354

quote:Risposta al messaggio di franco1945 inserito in data 24/01/2013  09:38:27 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Franco, concorderai con me che la stima sul lavoro più gravoso è più importante di una media. Non che la gente vada in camper per chiudercisi dentro, ma se d'inverno ti capita il giorno di pioggia e freddo imprevisti, può capitare di passare più ore del dovuto nel mezzo. In quel caso i consumi elettrici diventano cruciali. Sai già come la penso fra neon e led. Per me sono equivalenti. Ma questi nuovi led, dati alla mano (mi piacerebbe poterli provare) potrebbero essere la soluzione in futuro per arrivare ad avere ancora consumi minori. Dico in futuro perché sono sempre dell'idea (con tutto, non solo con questo) che le novità tecnologiche hanno sempre dei costi esagerati e quindi, a meno di esigenze specifiche, è sempre meglio aspettare che i prezzi si abbassino. E di solito questo avviene in fretta. E parlando di esigenze specifiche, l'uso dei led è proprio un'esigenza specifica di chi usa un camper. In casa solo pochi geek mettono i led. I vantaggi sono più teorici che reali, anzi direi che si tratta di uno sfizio. In camper invece, con quel piccolo e fallace serbatoio di ampere che abbiamo, i led sono un'esigenza che risponde (nel caso della sostituzione delle alogene di certo) a pieno alla necessità di tenere quel serbatoio più pieno ed efficiente possibile. Fino a pochi anni fa ci sognavamo solamente una cosa del genere. Oggi ci sogniamo di sostituire le lampade a fluorescenza. Magari fra un paio d'anni sarà la norma.

Ciao Raffaele, non stiamo polemizzando e non siamo su posizioni contrastanti. E' evidente che ogni caso è caso a se stante. Io ho dato uno strumento a chi non è addentro alle questioni tecniche per poter valutare da solo, in piena autonomia e a prescindendo da consigli interessati, quali possono essere le condizioni di convenienza. Chi sa far due conti e conosce il suo trascorso o sa prevedere le sue esigenze future è in grado di stabilire cosa gli conviene e quando. Non credo di sbagliare se suggerisco di mettere a confronto la spesa con la effettiva necessità e con la possibilità di altre alternative di pari efficacia e costo nullo o molto ridotto. L'importante è sfatare la cattiva informazione per cui la sostituzione è sempre conveniente a tutti, ovunque e comunque.

quote:Risposta al messaggio di franco1945 inserito in data 24/01/2013  10:22:17 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Concordo in pieno... [:)][:)][:)][:)] Saluti. raffaele piccirillo 3483346354