Efoy con BS LiFePo4

Quando la batteria arriva a 12,6v (3.15v x cella) saresti quasi al scarica totale, che per altro, non credo possa arrivare così in basso perchè dovrebbe interviene prima il bms a staccare tutto...

Bisognerebbe che si potesse alzare la tensione di intervento del efoy almeno a 13.0v

In risposta al messaggio di IZ4DJI del 30/10/2024 alle 19:27:18

Sull altro camper avevo l Efoy con una AGM 95Ah,  ora sul nuovo camper lo ho installato ma con una BS LiFePO4 da 150Ah. Con la app Bluetooth ho cambiato il tipo di batteria, e ho lasciato le impostazioni di fabbrica per

LiFePO4. Però, vorrei capire come vanno lette alcune voci del manuale: cosa si intende per Corrente di interruzione e per Tempo di interruzione?. Io lo interpreto che se la corrente di carica cala sotto i 2A per un tempo di 180minuti l Efoy si mette in Standby. E' corretto? Per gli altri valori non ho grossi dubbi. Quando la tensione della BS scende a 12,6V per almeno 300secondi, l Efoy si avvia. Quando la tensione della BS raggiunge 14,5V l Efoy va in Standby (ma anche qui valgono i 180 minuti?) Qualche delucidazione? Tanto per capire cosa aspettarmi nel funzionamento. Tommaso IZ4DJI www.iz4dji.it

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Sui dati tecnici risponderanno sicuramente quelli più esperti di me, però dopo un anno di utilizzo della mia litio da 150 ah mi sono fatto un po' di esperienza di funzionamento. 
Non vedo tanto logico vincolare l'accensione dell'efoy al rilevamento della tensione, io lo accenderei manualmente quando necessita, anche secondo i tuoi programmi di sosta/viaggio.
Il voltaggio della Litio rimane parecchio stabile durante quasi tutta la scarica della batteria. Una volta sola sono arrivato ad avere una carica residua del 14% ma la tensione in uscita  era ancora di ben 12,9V.  In questo caso il tuo efoy non si accenderebbe ancora, e la batteria sarebbe quasi scarica. Considerata la carica lenta dell'efoy, questo dovrebbe accendersi ben prima.  S
Ripeto, sono solo osservazioni, vediamo cosa dicono gli esperti.

In risposta al messaggio di IZ4DJI del 30/10/2024 alle 21:09:40

L efoy sta normalmente in Standby, e se rileva i parametri corretti si avvia. Però, nulla vieta di avviarlo manualmente, l unico requisito è che la tensione della BS non sia oltre 13,4v, perchè se la tensione è superiore

non si puo avviare manualmente. Guardavo i valori in caso di utilizzo di una batteria Litio originale Efoy (consigliato da Efoy), e in tal caso colloquiano assieme con il cavo dati, e i valori sono questi: quindi l Efoy si avvierebbe con batteria al 20% e si spegnerebbe con batteria al 80% (modificabili) Non avendo una batteria originale Efoy devo per forza usare il rilevamento di tensione, o avviarlo manualmente. Sempre guardando il grafico messo da salomogi, penso che 13,4v di tensione di avvio e 14,5v di tensione di spegnimento dovrebbero piu o meno corrispondere al 15% e al 90%  e quindi potrebbero essere corretti? ma se sono in camper e guardo il display della batteria e la vedo al 20% ( e/o con tensione inferiore a 13,4v) comunque farei partire l Efoy manualmente. Quindi l unica variazione che mi conviene fare alle impostazioni, è quella di modificare la tensione di avvio da 12,6v a 13,4v (che è la massima impostabile) e lasciare la tensione di spegnimento a 14,6v.  Ti sembra corretto? Poi nell uso se vedo che che il momentoo di accensione e di spegnimento non corrispondono al % di carica giusto, posso ancora variare con piccolissimi aggiustamenti. Anche sull altro camper dove avevo una AGM da 95Ah, se prevedevo una notte con la stufa diesel sempre in funzione, mi mettevo avanti accendendolo manualmente senza aspettare che la AGM fosse troppo scarica. Per me l Efoy basta che mi dia la possibilità di rimanere anche fermo in un posto alcuni giorni con stufa sempre accesa, e avere sempre la batteria carica.

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Ripeto, non sono un tecnico e quindi non so dirti cosa sia corretto, però mi sembra di aver letto che hai montato una NDS da 150, esattamente quella che ho io . Io controllo tutti i dati tramite app NDS, vedo percentuale di carica tensione e molto altro. Se tu potessi fare lo stesso, potrwsti vedere alle varie percentuali di carica residua che voltaggi corrispondono (anche se  il voltaggio della litio rimane molto stabile ed elvato durante la scarica) e quindi regolare poi l'efoy al meglio secondo le tue esigenze.

In risposta al messaggio di IZ4DJI del 30/10/2024 alle 21:27:36

Esatto, ho proprio la NDS Tempra 150,  con il suo pannellino display, ma anche la app Bluetooth e da li vedo tutto. Molto utile e mi sembra completa e fatta bene, e funziona bene. Io sono ai primi approcci con batteria

Litio, e sto cercando piano piano di farmi una idea. PS:  ho ragionato un po, ma prima di modificare, penso che per ora lascerò i parametri di fabbrica, così vedo con questi come si comporta l Efoy, e tengo sottocchio lo stato della batteria, e eventualmente avvio l Efoy manualmente se ne reputo la necessità.  In questo modo mi faccio un idea piu concreta con la quale poi posso modificare i parametri di fabbrica (piu che altro la tensione di accensione) con maggiore consapevolezza.  Penso che il viaggetto di Natale, circa 18 giorni dove non sarò mai collegato a 230v, sarà un buon banco di prova.

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Bene allora, non avrai altro da fare che osservare l'app mentre utilizzi il camper, vedrai i consumi istantanei di ogni utenza, gli Ampere di ricarica quando hai il motore in moto e il tempo necessario a raggiungere il 100% di carica, sempre tenendo sotto controllo la tensione. Proprio osservando quest'ultima potrai capire come settare l'efoy, per farlo accendere alla carica residua che vorrai tu e spegnere quando avrai fatto il pieno di Ampere.
Se non erro disponi anche di booster da 70 A, se ti muovi dopo tre giorni potrai anche fare a meno di fare accendere  l'efoy e ricaricare velocemente. 
 

In risposta al messaggio di IZ4DJI del 30/10/2024 alle 19:27:18

Sull altro camper avevo l Efoy con una AGM 95Ah,  ora sul nuovo camper lo ho installato ma con una BS LiFePO4 da 150Ah. Con la app Bluetooth ho cambiato il tipo di batteria, e ho lasciato le impostazioni di fabbrica per

LiFePO4. Però, vorrei capire come vanno lette alcune voci del manuale: cosa si intende per Corrente di interruzione e per Tempo di interruzione?. Io lo interpreto che se la corrente di carica cala sotto i 2A per un tempo di 180minuti l Efoy si mette in Standby. E' corretto? Per gli altri valori non ho grossi dubbi. Quando la tensione della BS scende a 12,6V per almeno 300secondi, l Efoy si avvia. Quando la tensione della BS raggiunge 14,5V l Efoy va in Standby (ma anche qui valgono i 180 minuti?) Qualche delucidazione? Tanto per capire cosa aspettarmi nel funzionamento. Tommaso IZ4DJI www.iz4dji.it

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ti consiglio di far lavorare l'efoy e poco la batteria, la quale è sempre meglio non stressarla troppo. 

Non ho solo capito se le impostazioni le puoi scegliere solo a "pacchetto" ovvero "impostazioni d fabbrica",  MIN e MAX o se puoi mescolare i valori, perchè di logica, sarebbe opportuno, quando non sei in vacanza, non ricaricare fino al 100% lasciando il mezzo in rimessaggio. 

Con queste impostazioni c'è una contro indicazione, ovvero quella di far lavorare pochissimo il FV, ergo, se la BS appena si scarica un po' viene ricaricata da efoy è chiaro che il FV quasi mai interverrà... 

In risposta al messaggio di IZ4DJI del 30/10/2024 alle 21:09:40

L efoy sta normalmente in Standby, e se rileva i parametri corretti si avvia. Però, nulla vieta di avviarlo manualmente, l unico requisito è che la tensione della BS non sia oltre 13,4v, perchè se la tensione è superiore

non si puo avviare manualmente. Guardavo i valori in caso di utilizzo di una batteria Litio originale Efoy (consigliato da Efoy), e in tal caso colloquiano assieme con il cavo dati, e i valori sono questi: quindi l Efoy si avvierebbe con batteria al 20% e si spegnerebbe con batteria al 80% (modificabili) Non avendo una batteria originale Efoy devo per forza usare il rilevamento di tensione, o avviarlo manualmente. Sempre guardando il grafico messo da salomogi, penso che 13,4v di tensione di avvio e 14,5v di tensione di spegnimento dovrebbero piu o meno corrispondere al 15% e al 90%  e quindi potrebbero essere corretti? ma se sono in camper e guardo il display della batteria e la vedo al 20% ( e/o con tensione inferiore a 13,4v) comunque farei partire l Efoy manualmente. Quindi l unica variazione che mi conviene fare alle impostazioni, è quella di modificare la tensione di avvio da 12,6v a 13,4v (che è la massima impostabile) e lasciare la tensione di spegnimento a 14,6v.  Ti sembra corretto? Poi nell uso se vedo che che il momentoo di accensione e di spegnimento non corrispondono al % di carica giusto, posso ancora variare con piccolissimi aggiustamenti. Anche sull altro camper dove avevo una AGM da 95Ah, se prevedevo una notte con la stufa diesel sempre in funzione, mi mettevo avanti accendendolo manualmente senza aspettare che la AGM fosse troppo scarica. Per me l Efoy basta che mi dia la possibilità di rimanere anche fermo in un posto alcuni giorni con stufa sempre accesa, e avere sempre la batteria carica.

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Considera che una lifepo4 carica al 100% a riposo (senza assorbimenti attivi) la tensione si stabilizza intorno ai 13.35/13.40v.
In 0.35v ci sta quasi il 90% della potenza energetica accumulata, quindi 13.0>13.4

Un pensiero a voce alta...buttato li...

Potresti far lavorare l 'Efoy fra 12.9v fino ai 13.5v.
Se  il sistema mppt/fv non riuscisse a compensare i consumi accumulati e la tensione scendere  sotto i13.0v, sarebbe comunque un ottimo ri-generatore per la lifepo4.

In risposta al messaggio di IZ4DJI del 30/10/2024 alle 19:27:18

Sull altro camper avevo l Efoy con una AGM 95Ah,  ora sul nuovo camper lo ho installato ma con una BS LiFePO4 da 150Ah. Con la app Bluetooth ho cambiato il tipo di batteria, e ho lasciato le impostazioni di fabbrica per

LiFePO4. Però, vorrei capire come vanno lette alcune voci del manuale: cosa si intende per Corrente di interruzione e per Tempo di interruzione?. Io lo interpreto che se la corrente di carica cala sotto i 2A per un tempo di 180minuti l Efoy si mette in Standby. E' corretto? Per gli altri valori non ho grossi dubbi. Quando la tensione della BS scende a 12,6V per almeno 300secondi, l Efoy si avvia. Quando la tensione della BS raggiunge 14,5V l Efoy va in Standby (ma anche qui valgono i 180 minuti?) Qualche delucidazione? Tanto per capire cosa aspettarmi nel funzionamento. Tommaso IZ4DJI www.iz4dji.it

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Le definizioni "Interruzione" lasciano intendere la fase di "Assorbimento" piu comunemente così definita nei vari caricabatterie e credo tu possa impostare questi parametri in modo uguale a quelli presenti negli altri caricatori (regolatore solare, DC-DC, etc.) rammenta però che questi valori sono dettati nelle caratteristiche tecniche della batteria ed a loro devi fare riferimento e questo, vale per tutti i caricatori.

Come suggerito da Salomogi, la tensione delle celle tra i 3,10V ed i 3,35V corrisponde all'incirca ad uno stato di carica  tra il 20% e l' 80%,

Ora, dato che almeno in inverno dal solare non hai certezza di una buona corrente di ricarica, (peraltro non sappiamo di quanta W solare dispone il mezzo), sarebbe opportuno che l'efoy si avviasse al rilevamento di una tensione di almeno 13,20V mentre per lo spegnimento, sarebbe opportuno impostare una tensione pari o leggermente inferiore a quella di mantenimento prevista nel regolatore di carica solare e nel dc-dc, ovvero 13,40V - 13,50V.

In questo modo, l'efoy non interverrà mai a contrastare gli altri caricatori, lasciando gli stessi fare il loro regolare lavoro.

L'efoy con i suoi 7A potrebbe spesso non coprire i consumi istantanei, per questo motivo ritengo sia opportuno il suo intervento al raggiungimento dello stato di carica della batteria del 50% o a valore leggermente inferiore.

Ciro.

 

In risposta al messaggio di IZ4DJI del 30/10/2024 alle 23:56:41

Si, le impostazioni che vedi in tabella le puoi variare una per una entro i valori di massimo e minimo, ma i vari parametri sono indipendenti e impostabili singolarmente. Hai ragione, fors einutile fare scendere la batteria

ai 15/20% meglio avviare l efoy appena si rientra nel valore di tensione sotto al quale lo si puo afvviare manualmente.  Tanto l avvio solitamente è una cosa che si fa nelel ore serali quando si è in camper. Vedo che il FV comunque qualcosa carica anche con BS al 90% , il MTTP è colegato alla batteria con cavo BUS e quindi si interfacciano e si scambiano dati e funzionano in sinergia. Dalla App NDS vedo sia la batteria che il MTTP. Ho anche visto che con 230v collegata, che carica 20A, però quando la batteria arriva al 99% la carica passa a 0,0A cioè la batteria non accetta piu carica, il BMS controlla e agisce come deve.

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Questi sono i valori che imposterei io:

In pratica l'efoy si accende quando la BS scende al 50% (personalmente metterei anche 60/70% ma mi sembra di capire non si possa fare)
Se sei in viaggio (V) ricarica fino al 100% poi si spegne.
Quando sei in rimessaggio ricaricherei solo fino all'80% (R) che è lo stesso valore che consiglia Efoy sulle loro batterie e di conseguenze è già un buon motivo per seguire le loro indicazioni...
Con protezione della batteria, non ho ben capito cosa intendano, ma credo si riferiscano al non scendere sotto al 20% di carica residua, che è altrettanto corretto.


Per quanto riguarda in FV ho qualche dubbio sul funzionamento, nel senso che o FV ed efoy sono così intelligenti da autogestirsi, ovvero se c'è il sole la priorità di ricarica viene data al FV, altrimenti, come ho già detto, supponiamo che durante la notte l'efoy carichi la BS al 100% e lo faccia entro mattina, è chiaro che in quella batteria NON entrarà mai energia dal FV fino a quando la stessa non si sarà scaricata  tra il 50 e il 100%, perchè poi a 50% interviene di nuovo efoy e il FV non credo farà qualcosa.

E' altrettanto vero che, se durante il giorno, la batteria scende, ma NON sotto al 50%, e il FV è illuminato, questo ricaricherà la BS e se ci dovesse essere molto sole riporterà la BS al 100% e quindi, stavolta, sarà l'efoy a NON intervenire mai se non di notte, ammesso che la BS scenda sotto al 50%.

Dai, alla fine è come sempre da me ipotizzato. In estate andrai sempre e solo con il FV nel 99% dei casi, mentre in inverno prevarrà l'efoy, anche perchè il FV non fa quasi una mazza...  d'altronde, questa configurazione, la tua, intesa come FV+efoy+litio è la miglior cosa si possa avere su un camper, il quale ha raggiunto la famosa autonomia energetica in OGNI circostanza.

In risposta al messaggio di IZ4DJI del 31/10/2024 alle 09:28:56

Forse ho ingenerato confusione con la seconda tabella, ma era solo per vedere come funziona con la batetria EFOY originale, e solo con quella l accensione e spegniimento si basano sul % di batteria e non sul voltaggio. con

la mia batteria l accensione e lo spegnoimento automatici possono basarsi unicamente sul voltaggio della batteria. Da quanto mi sembra di avere visto, è la batteria che è intelligente o meglio il suo BMS, perchè puoi dargli anche la carica di una centrale nucleare, ma quando arriva al 99% non entra neppure un Amper nella batteria, indipendentemente da cosa gli mandasse la carica. L Efoy va impostato con una tensione di spegnimento tale che non appena il FV produce o si mette in moto il motore, lui si spenga. Come protezione batteria si intende una tensione sotto la quale la batteria potrebbe danneggiarsi e quindi l Efoy parte comunque anche se fosse proprio spento del tutto (normalmente stra in standby e non spento) per proteggere la batteria da una scarica eccessiva e dannosa. Gia con la AGM da 95Ah in estate andavo con il solo FV e efoy sempre a riposo, salvo casomai in Norvegia con 15° e cielo blumbeo e riscaldamento acceso che allora poi partiva. Ma è estate solo come periodo, non come clima L Efoy è qualcosa di uso invernale, cioè poco sole e riscaldamento acceso. Infatti da aprile a novembre forse ci va 2 o 3 litri di metanolo, mentre nelel vacanze di natale, circa 15 giorni possono andarci anche 7 o 8 litri e se in alta montagna e molto freddo anche di piu. Ma parlo di quando avebìvo la AGM dove con stufa in funzione senza efoy non avrei fatto neppure 24h.

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Se Efoy vende una litio "dedicata" che comunica all'Efoy lo stato di carica, devi ragionare partendo da quello.

Io userei l'Efoy in manuale, anche il monitor Victron dialoga con gli MPPT per lo stesso motivo, però con protocollo proprietario.
Se riesci a estrarre dalle centraline che hai, un... filo che porta corrente solo con carica inferiore all'80% puoi tentare di comandare in on.off l'Efoi e se lui fa il difficile si tenta con un relè.

Penso che l’argomento starebbe meglio all’interno del 3d aperto da Dash nella sezione Marchi.

In quel 3d avevo cercato di aprire un discorso sulla interruzione,cioè quel lasso di tempo che va dalla fine dell’assorbimento al momento dello spegnimento.
Quel lasso di tempo dipende da due parametri: il primo la Corrente di interruzione impostata, ed il secondo il Tempo di interruzione.

Il manuale EFOY -che è scritto in ben dieci lingue - ci da impostazioni di fabbrica tutte uguali, nonostante esse siano indirizzate all’uso su ben cinque pile - dal 80BT fino al 2800 Pro che producono rispettivamente da 40W il più piccolo a 125W il più grande.

Cosa prevede il funzionamento della pila?
Essa, dopo la fase di avviamento, produce costantemente il massimo della Potenza (W) caricando corrente (Ampere) fino a che non si raggiunge la tensione di interruzione impostata (Tensione di interruzione e non Tensione di spegnimento).
Raggiunta la Tensione di interruzione (VI), diminuisce la Corrente di Carica (Amp) fino a che essa non diventa inferiore alla Corrente di Interruzione (AI).
A questo punto la Pila si spegne.
Prendiamo adesso in esame i parametri di fabbrica di due Pile: La più piccola, da 80 W e la pù grande da 125 W.

Raggiunta la Tensione di interruzione, per diminuire la Corrente di carica fino alla Corrente di interruzione è necessario abbassare i Watt .

Impostazioni di fabbrica per tutti i modelli: Tensione di interruzione 14,2 V; Corrente di interruzione 2A
BT80 40W: Raggiunta la Tensione di 14,2V è necessario abbassare la Potenza fino a 28W e cioè fino al 70% della Massima Potenza per avere Corrente erogata inferiore a 2A
BT150 75W: Raggiunta la Tensione di 14,2V è necessario abbassare la Potenza fino a 28W e cioè fino al 37% della Massima Potenza
Pro 2800: 125W: Raggiunta la Tensione di 14,2V è necessario abbassare la Potenza fino a 28W e cioè fino al 22,4% della Massima Potenza

Domanda: Queste percentuali di potenza vengono raggiunte rispettivamente da ciascuna pila nello stesso tempo e quindi a velocità diverse?
O vengono raggiunti in tempi diversi alla stessa velocità?
Quale Pila è più penalizzata con queste impostazioni di fabbrica uguali per tutte.

Sempre rispettando i valori di minimo e di massimo indicati sul manuale, cosa dovrebbe succedere se:

BT 80 Tensione interruzione 14,2V Corrente di interruzione 3,8A Tempo di interruzione 0
BT 150 Tensione interruzione 14,2V Corrente di interruzione 7,1A Tempo di interruzione 0

BT 80 Tensione interruzione 14,2V Corrente di interruzione 0,5A Tempo di interruzione 300
BT 150 Tensione interruzione 14,2V Corrente di interruzione 0,5A Tempo di interruzione 300


Nel primo caso al raggiungimento di 14,2V la pila dovrebbe spegnersi
Nel secondo caso al raggiungimento di 14,2V la pila dovrebbe continuare fino a 0,5A o fino a 300 minuti.

Altra considerazione e domanda.
L’Efoy usa il metanolo per produrre l’idrogeno necessario alla produzione di energia.

Il catalizzatore al platino è molto sensibile all'avvelenamento da monossido di carbonio, e il livello di questo deve essere mantenuto al di sotto di 1  ppm . Con l'uso di catalizzatori al platino e  rutenio , si può arrivare a una tolleranza di 10 ppm. Il monossido di carbonio può accompagnare l'idrogeno se esso arriva da una fase di  reforming  di altri combustibili (principalmente metanolo e metano). (Wikipedia)

Fra tutte le possibili variabili di impostazione di funzionamento, quale è quella che avvelena di meno il catalizzatore della pila?
 

Penso che lo stesso ragionamento sulla interruzione possa essere fatto con Batterie al Litio non EFOY.

Per le batterie al Litio penso che impostando la Tensione di interruzione ad un Voltaggio che corrisponda ad uno stato di carica pari all’80% della carica massima, una corrente di interruzione pari a quella erogabile da EFOY ed un tempo di interruzione pari a zero; al momento del verificarsi il raaggiungimento dei Volts, si verificano contemporaneamente il raggiungimento della Corrente di interruzione e del tempo di interruzione provocando così lo spegnimento della pila.