Efoy o Zeus 150

In risposta al messaggio di champion del 13/11/2017 alle 14:19:24

se leggi bene i numeri di cui si fa riferimento non sono dello Zeus

mah sei tu che dici 5000 pz anno ..se poi parli i una cosa  che solo tu sai ... qua sul tuo post dici ...poi vedi tu
 

In risposta al messaggio di champion del 13/11/2017 alle 14:19:24

se leggi bene i numeri di cui si fa riferimento non sono dello Zeus

anche perchè non credo che il rivenditore ufficiale attualmente  sia in grado di produrne tale quantità , ma la sede dove producono materialmente lo zeus  è in italia o all'estero?

Leggo, da persona molto informata sul fatto, quasi a dire coinvolta venalmente, che questo attrezzo fa 150Wh, praticamente 300A ogni giorno e che un Webasto abbisogna di 8Ah al minimo della funzionalità. Ma hanno cambiato le leggi dell'elettrotecnica e non m'hanno informato? Mi auguro, per chi dovesse attenzionare questo dispositivo, che questo aggeggio non sia nel pallone come il suo sponsor.

Giovanni

In risposta al messaggio di Giovanni del 13/11/2017 alle 16:12:19

Leggo, da persona molto informata sul fatto, quasi a dire coinvolta venalmente, che questo attrezzo fa 150Wh, praticamente 300A ogni giorno e che un Webasto abbisogna di 8Ah al minimo della funzionalità. Ma hanno cambiato

le leggi dell'elettrotecnica e non m'hanno informato? Mi auguro, per chi dovesse attenzionare questo dispositivo, che questo aggeggio non sia nel pallone come il suo sponsor. Giovanni

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Sono abbastanza certo che i 150Wh siano al netto dell'autoconsumo, Giovanni.
Lo scrivo perchè all'atto della presentazione, guardando il diagramma di produzione/temp esterna questa cosa è stata più volte ribadita, tanto che il sistema potrebbe autoalimentarsi per andare in raffreddamento nel caso di disconnessione della batteria di riferimento quando in piena produzione (con rischio di salita temperature fuori controllo), fino al pareggio energetico quantomeno, sufficiente comunque ad evitare danni.

In risposta al messaggio di RobVision del 13/11/2017 alle 16:38:34

Sono abbastanza certo che i 150Wh siano al netto dell'autoconsumo, Giovanni. Lo scrivo perchè all'atto della presentazione, guardando il diagramma di produzione/temp esterna questa cosa è stata più volte ribadita, tanto

che il sistema potrebbe autoalimentarsi per andare in raffreddamento nel caso di disconnessione della batteria di riferimento quando in piena produzione (con rischio di salita temperature fuori controllo), fino al pareggio energetico quantomeno, sufficiente comunque ad evitare danni.

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scusa forse non ho capito vuol dire che se ci viene un qualsisi guasto ha una parte che produce il freddo e si annulla automaticamente ?' ma scusa il raffreddamento dove lo prende ?
 

In risposta al messaggio di bekka del 13/11/2017 alle 17:10:33

scusa forse non ho capito vuol dire che se ci viene un qualsisi guasto ha una parte che produce il freddo e si annulla automaticamente ?' ma scusa il raffreddamento dove lo prende ?  

Perdonami, mi sono spiegato male.

Hai presente il principio di funzionamento a "celle di peltier" dei frigo elettrici portatili? (quelli non a compressore intendo)

Questo generatore sfrutta un principio analogo e necessita di una parte calda ed una parte fredda, su piastra fatta da 2 diversi metalli, per generare una corrente elettrica.

Il calore è fornito da un bruciatore (gas gasolio o quello che vuoi), mentre la parte "fredda" (dove per fredda si intende più fredda della parte "calda") è mantenuta tale da un raffreddamento a liquido esattamente con pompa e radiatore come nelle auto, maggiore è la differenza di temperatura e maggiore è la corrente prodotta... in "soldoni" è la spiegazione sommaria di come funziona.

Ecco, la pompa di circolazione del liquido di raffreddamento, il sistema di iniezione gasolio, la ventola di aspirazione aria per il bruciatore e l'elettronica hanno un consumo X, tutto il sistema ha una produzione totale Y e quello che resta alla batteria è semplicemente Y - X.

Abbiamo detto che Y però varia in funzione della differenza di temperatura, quindi cosa succede se la batteria che alimenta il tutto viene disconnessa per un qualsiasi motivo quando il sistema è a piena potenza? La pompa liquido si ferma, la temperatura inizia a salire oltre ai limiti di specifica rischiando il danneggiamento dei sistemi termoelettrici, prima di abbassarsi naturalmente. Ora, visto che per un certo tempo il sistema anche senza batteria, per la sola differenza di temperatura ha corrente da cedere, potrebbe tranquillamente autoalimentarsi iniziando la fase di raffreddamento (intendo del bruciatore) ed abbassando le temperature quel tanto che basta ad evitare danni, fino a che Y (la corrente prodotta che per via del decremento della differenza termica scende inesorabilmente) non è più sufficiente a compensare X (il consumo del sistema in fase di raffreddamento bruciatore).

I puristi non mi picchino per cortesia, è una spiegazione il più possibile adatta a chi come me preferisce una semplificazione.

lo Zeus da camper e camion utilizza un circuito chiuso di raffreddamento a glicole mentre la versione da barca pesca l'acqua dal mare etc., infatti produce più energia perchè:
1 - non consuma 20/30W di ventola per raffreddare l'acqua 
2 - usa acqua più fredda per cui migliora il delta termico (come quando in camper si è a basse temperature, per cui con l'acqua più fredda)
 

In risposta al messaggio di RobVision del 13/11/2017 alle 16:38:34

Sono abbastanza certo che i 150Wh siano al netto dell'autoconsumo, Giovanni. Lo scrivo perchè all'atto della presentazione, guardando il diagramma di produzione/temp esterna questa cosa è stata più volte ribadita, tanto

che il sistema potrebbe autoalimentarsi per andare in raffreddamento nel caso di disconnessione della batteria di riferimento quando in piena produzione (con rischio di salita temperature fuori controllo), fino al pareggio energetico quantomeno, sufficiente comunque ad evitare danni.

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Hai scritto:
Sono abbastanza certo che i 150Wh siano al netto dell'autoconsumo

La parte che mi preoccupa è la confusione tra Watt e Wattora, Ampere ed Amperora che troneggia nell'intervento dello sponsor dell'aggeggio. Ovviamente, se hanno cambiato le leggi dell'elettrotecnica senza avvertirmi, chiederò scusa.

Roberto, so bene come funziona, il principio ed appunto perché conosco il principio (teoria) nutro qualche perplessità su questo nuovo prodotto. C'è, poi, questo fatto relativo agli ampere ed amperora, watt e wattora che se ne fossi io o tu l'autore, non cambierebbe nulla, ma se a proporlo è chi lo sta tecnicamente e commercialmente sponsorizzando, allora permettimi di dubitare un po' di più.

Giovanni
 

In risposta al messaggio di Giovanni del 13/11/2017 alle 18:52:48

Hai scritto: Sono abbastanza certo che i 150Wh siano al netto dell'autoconsumo La parte che mi preoccupa è la confusione tra Watt e Wattora, Ampere ed Amperora che troneggia nell'intervento dello sponsor dell'aggeggio.

Ovviamente, se hanno cambiato le leggi dell'elettrotecnica senza avvertirmi, chiederò scusa. Roberto, so bene come funziona, il principio ed appunto perché conosco il principio (teoria) nutro qualche perplessità su questo nuovo prodotto. C'è, poi, questo fatto relativo agli ampere ed amperora, watt e wattora che se ne fossi io o tu l'autore, non cambierebbe nulla, ma se a proporlo è chi lo sta tecnicamente e commercialmente sponsorizzando, allora permettimi di dubitare un po' di più. Giovanni  

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Ah beh, niente da eccepire.

Personalmente non precludo niente, per abitudine lo provo altrimenti non compro: come detto fino alla noia potrei farci anche un pensiero, non in questo momento però (intendo come fase di sviluppo e crescita, pretendo solo di non buttare il calore prepotentemente generato dal bruciatore in ambiente, voglio scaldarci la cellula e il motore e se mi gira anche i serbatoi).

Io penso che lo Zeus sia un accessorio prettamente se non esclusivamente invernale per due motivi:

- va utilizzato abbinato a un pannello solare, quindi in estate è il pannelo che produce e lo Zeus non si attiverà mai o quasi mai, e nel caso la sera quando è piu fresco e rende meglio.
- in inverno la resa dello zeus è massima proprio quando serve la corrente per la stufa e il resto.

Quindi secondo me bisogna valutare l'impianto Zeus+pannelo nella sua completezza e su quello ragionare.
 

In risposta al messaggio di IZ4DJI del 13/11/2017 alle 19:06:39

Io penso che lo Zeus sia un accessorio prettamente se non esclusivamente invernale per due motivi: - va utilizzato abbinato a un pannello solare, quindi in estate è il pannelo che produce e lo Zeus non si attiverà mai

o quasi mai, e nel caso la sera quando è piu fresco e rende meglio. - in inverno la resa dello zeus è massima proprio quando serve la corrente per la stufa e il resto. Quindi secondo me bisogna valutare l'impianto Zeus+pannelo nella sua completezza e su quello ragionare.  

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Qui casca l'asino...

Faccio l'avvocato del diavolo.
A me servirebbe invece uno Zeus estivo.
In inverno, voglio vedere chi fa libera sulle dolomiti  ... ( non sulle isole Shetland   )  Io no ...
Essere indipendenti in estate invece non mi dispaccerebbe ma devo potere "pompare" non meno di 45 ampere .
Se Lo Zeus fosse stato un ZEUS 600 sarebbe già installato sotto al camper anche spendendo più dei 4 k€...
Di 10 ampere non me ne faccio niente...
 

In risposta al messaggio di Topolone del 13/11/2017 alle 20:01:59

Qui casca l'asino... Faccio l'avvocato del diavolo. A me servirebbe invece uno Zeus estivo. In inverno, voglio vedere chi fa libera sulle dolomiti  ... ( non sulle isole Shetland   )  Io no ... Essere indipendenti

in estate invece non mi dispaccerebbe ma devo potere pompare non meno di 45 ampere . Se Lo Zeus fosse stato un ZEUS 600 sarebbe già installato sotto al camper anche spendendo più dei 4 k€... Di 10 ampere non me ne faccio niente...  

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Urca trota, 45A son tanta roba, mica semplice da risolvere .. turbina elettrica a GAS e vendere quanto generato a tutto il vicinato? 

In risposta al messaggio di Topolone del 13/11/2017 alle 20:01:59

Qui casca l'asino... Faccio l'avvocato del diavolo. A me servirebbe invece uno Zeus estivo. In inverno, voglio vedere chi fa libera sulle dolomiti  ... ( non sulle isole Shetland   )  Io no ... Essere indipendenti

in estate invece non mi dispaccerebbe ma devo potere pompare non meno di 45 ampere . Se Lo Zeus fosse stato un ZEUS 600 sarebbe già installato sotto al camper anche spendendo più dei 4 k€... Di 10 ampere non me ne faccio niente...  

...

...allora arriva a 70 così fai andare anche il condizionatore a compressore 

In risposta al messaggio di IZ4DJI del 13/11/2017 alle 19:06:39

Io penso che lo Zeus sia un accessorio prettamente se non esclusivamente invernale per due motivi: - va utilizzato abbinato a un pannello solare, quindi in estate è il pannelo che produce e lo Zeus non si attiverà mai

o quasi mai, e nel caso la sera quando è piu fresco e rende meglio. - in inverno la resa dello zeus è massima proprio quando serve la corrente per la stufa e il resto. Quindi secondo me bisogna valutare l'impianto Zeus+pannelo nella sua completezza e su quello ragionare.  

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Concordo pienamente con  il tuo ragionamento.

Come hanno scritto su pleinair creare un impianto ibrido con il fotovoltaico si ha la soluzione ottimale per cui d'estate si usa il sole fin quando si può e lo zeus monitora il fabbisogno energetico e interviene solo a sostegno nel caso sia necessario mentre quando piove o d'inverno servirà a far dormire tranquilli il camperista.
La centralina ha già un collegamento dedicato e tutto viene visualizzato a display.
Se come dice Robvision si potrà usare anche il calore che deve smaltire penso che sarà da decidere se produrre energia con anche il calore o viceversa
 

In risposta al messaggio di champion del 13/11/2017 alle 21:59:35

...allora arriva a 70 così fai andare anche il condizionatore a compressore 

No, 45 ampere vanno bene.
Al posto di 2 file da 6 celle ne voglio 6.

In risposta al messaggio di RobVision del 13/11/2017 alle 17:34:07

Perdonami, mi sono spiegato male. Hai presente il principio di funzionamento a celle di peltier dei frigo elettrici portatili? (quelli non a compressore intendo) Questo generatore sfrutta un principio analogo e necessita

di una parte calda ed una parte fredda, su piastra fatta da 2 diversi metalli, per generare una corrente elettrica. Il calore è fornito da un bruciatore (gas gasolio o quello che vuoi), mentre la parte fredda (dove per fredda si intende più fredda della parte calda) è mantenuta tale da un raffreddamento a liquido esattamente con pompa e radiatore come nelle auto, maggiore è la differenza di temperatura e maggiore è la corrente prodotta... in soldoni è la spiegazione sommaria di come funziona. Ecco, la pompa di circolazione del liquido di raffreddamento, il sistema di iniezione gasolio, la ventola di aspirazione aria per il bruciatore e l'elettronica hanno un consumo X, tutto il sistema ha una produzione totale Y e quello che resta alla batteria è semplicemente Y - X. Abbiamo detto che Y però varia in funzione della differenza di temperatura, quindi cosa succede se la batteria che alimenta il tutto viene disconnessa per un qualsiasi motivo quando il sistema è a piena potenza? La pompa liquido si ferma, la temperatura inizia a salire oltre ai limiti di specifica rischiando il danneggiamento dei sistemi termoelettrici, prima di abbassarsi naturalmente. Ora, visto che per un certo tempo il sistema anche senza batteria, per la sola differenza di temperatura ha corrente da cedere, potrebbe tranquillamente autoalimentarsi iniziando la fase di raffreddamento (intendo del bruciatore) ed abbassando le temperature quel tanto che basta ad evitare danni, fino a che Y (la corrente prodotta che per via del decremento della differenza termica scende inesorabilmente) non è più sufficiente a compensare X (il consumo del sistema in fase di raffreddamento bruciatore). I puristi non mi picchino per cortesia, è una spiegazione il più possibile adatta a chi come me preferisce una semplificazione.

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dunque se ho capito se cè un guasto la batteri si scollega ..lo ZEUS continua nel raffreddare il liquido per poter abassare la temperatura ? allora  il bruciatore continua il suo lavoro per fare andare la ventola di raffredamento ?

In risposta al messaggio di bekka del 14/11/2017 alle 07:56:59

dunque se ho capito se cè un guasto la batteri si scollega ..lo ZEUS continua nel raffreddare il liquido per poter abassare la temperatura ? allora  il bruciatore continua il suo lavoro per fare andare la ventola di raffredamento ?

No,

Se c'è un guasto alla batteria o un corto che fa bruciare ad esempio il fusibile relativo, lo Zeus potrebbe (nel senso che in questo istante non mi risulta che lo faccia ma lo farà, è solo una questione di firmware suppongo.. prendi questa info "con le pinze") continuare a far circolare il liquido di raffreddamento SPEGNENDO IMMEDIATAMENTE il bruciatore [smettendo quindi di produrre calore]: la differenza termica viene mantenuta dalla circolazione del liquido quindi per un tempo N si ha ancora produzione di energia elettrica, sufficiente a continuare il processo di raffreddamento fino a che questo delta termico non risulta più idoneo nel sostenerlo (fino a che cioè la famosa "X" di autoconsumo non supera "Y" di produzione).

In risposta al messaggio di RobVision del 14/11/2017 alle 10:14:43

No, Se c'è un guasto alla batteria o un corto che fa bruciare ad esempio il fusibile relativo, lo Zeus potrebbe (nel senso che in questo istante non mi risulta che lo faccia ma lo farà, è solo una questione di firmware

suppongo.. prendi questa info con le pinze) continuare a far circolare il liquido di raffreddamento SPEGNENDO IMMEDIATAMENTE il bruciatore [smettendo quindi di produrre calore]: la differenza termica viene mantenuta dalla circolazione del liquido quindi per un tempo N si ha ancora produzione di energia elettrica, sufficiente a continuare il processo di raffreddamento fino a che questo delta termico non risulta più idoneo nel sostenerlo (fino a che cioè la famosa X di autoconsumo non supera Y di produzione).

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 beh ed io cosa ho detto se si scollega nel senso che il sistema non la sente ..vedi un corto vedi fusibile saltato ...ma la corrente per fare girare il liquido dove la prende ? ma scusa se cè un guasto allora la temperatura del bruciatore chi l abassa ?
 

In risposta al messaggio di bekka del 14/11/2017 alle 10:28:01

 beh ed io cosa ho detto se si scollega nel senso che il sistema non la sente ..vedi un corto vedi fusibile saltato ...ma la corrente per fare girare il liquido dove la prende ? ma scusa se cè un guasto allora la temperatura del bruciatore chi l abassa ?  

Magari ho inteso male io ma tu hai scritto:

<<  allora il bruciatore continua il suo lavoro per fare andare la ventola di raffredamento ? >>

La risposta è NO, non continua il suo lavoro (smette di bruciare, lavoro del bruciatore). La corrente è generata dalla differenza di temperatura, ed anche a bruciatore spento questa continua ad esserci per un tempo N (camera di combustione incandescente), quindi con questa la pompa di raffreddamento gira, e se gira mantiene la differenza di temperatura che però cala con il tempo fino a che non sarà più sufficiente a produrre energia: a questo punto tutto si ferma (ma il le celle termoelettriche che avrebbero potuto danneggiarsi con un fermo improvviso non sono più a rischio).

Spero di avere spiegato meglio adesso.

In risposta al messaggio di RobVision del 14/11/2017 alle 10:53:25

Magari ho inteso male io ma tu hai scritto: <<  allora il bruciatore continua il suo lavoro per fare andare la ventola di raffredamento ? >> La risposta è NO, non continua il suo lavoro (smette di bruciare,

lavoro del bruciatore). La corrente è generata dalla differenza di temperatura, ed anche a bruciatore spento questa continua ad esserci per un tempo N (camera di combustione incandescente), quindi con questa la pompa di raffreddamento gira, e se gira mantiene la differenza di temperatura che però cala con il tempo fino a che non sarà più sufficiente a produrre energia: a questo punto tutto si ferma (ma il le celle termoelettriche che avrebbero potuto danneggiarsi con un fermo improvviso non sono più a rischio). Spero di avere spiegato meglio adesso.

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ok e la corrente superflua chi la dissipa ?