Eliminare la ventola frigo di serie su Arca

In risposta al messaggio di Motociclista77 del 07/05/2023 alle 22:56:16

Il vostro inverter é connesso con il classico collegamento alla BS?  

Non capisco cosa vuoi dire, è ovvio che l'inverter è collegato alla batt. servizi

In risposta al messaggio di Motociclista77 del 07/05/2023 alle 22:18:03

Conta 220w allora con inverter 
certo, collegato alle bs.
Non serve un inverter dedicato solo a quello! Basta un inverter normalissimo sulle bs.. lmaltermatore metterà corrente tramite il relè parallelaTore.
Si il relè 230 fa esattamente quello che dici.
Un relè per staccare l inverter quando spegni il motore non lo vedo imprescindibile. Ricordati tu.
Se invece prendi un inverter victron, con la App in viaggio basta che imposti una tensione di stacco molto alta , ad esempio 12.9v. appena spegnerai il motore e quindi alternatore, l inverter si spegnerà. Salvo che i pannelli non abbiano abbastanza potenza da alimentarei il frigo e quindi Tenere la tensione sopra la soglia.

Flurette: scusa ma se hai l inverter sul frigo senza relè e lo hai in parallelo alla rete esterna non va bene. Se ho capito bene.
Non si deve avere un inverter normale in parallelo con la rete credo. 
Forse si può rovinare l inverter, e se per caso mentre sei allacciato , fanno manutenzione sulla colonnina e toccano le fasi si fulminano con la tensione dell' inverter.

O ho capito male?

In risposta al messaggio di Motociclista77 del 08/05/2023 alle 22:52:48

A questo punto prendo un inverter un po più grosso che magari puo tornarmi utile per altro. Per il relè hai ragione. Potrebbe esere comodo lasciare il frigo alimentato a 220 per soste brevi (spesa, pranzi e cose simili) in caso di giornate soleggiate (monterò un pannello da 220W). Un Victron Phoenix 12/800 andrebbe bene immagino...

Un inverter da 800w è anche esagerato per il frigo... Ovviamente serve per altre cose.

Conta però che un inverter da 300 o 600w fa la maggior parte delle cose...caricatori vari, il frigo , piccoli attrezzi da cucina, ventilatori, condizionatori eveporativi etc...

Poi per phon , caffè, microonde etc bisogna andare da 1200 a 2000w.
Quindi le vie di mezzo sono meno utili secondo me.

Comunque con 220w di fotovoltaico non lo mantieni il tuo che è bello grosso.pero in una sosta sotto il sole per la spesa te lo manitene quasi tutto diciamo. Con poco consumo.

La questione del relè dipende da se hai paura o meno di dimenticarlo acceso elettrico ore quando non potrebbe.

Se l inverter È il victron oppure qualsiasi con impostazione della tensione di stacco, allora puoi fare a meno e ci pensa l inverter a staccarsi se la tensione scende...

Ho visto comunque che il tuo consuma molto più a 230 che a 12...il mio ha solo 5 watt di differenza da dati tecnici..più lo spreco dell'inverter...

In risposta al messaggio di Motociclista77 del 09/05/2023 alle 11:07:18

L'unica cosa che penso di mettere in futuro è un microonde ad inverter che può funzionare a 400 watt...ma ci penserò più avanti.

Allora meglio l 800va.
ho visto il link di Amazon. Il prezzo del 500va è buono..166 euro. Gli altri un po'meno.

Io ho pagato il 500 150 euro con lo sconto di un amico che ha il negozio e vende Victron.
Ma 166 è un buon prezzo.

Ti avviso che gli inverter victron pesano una tonnellata perché hanno il trasformatore toroidale a bassa frequenza.

La maggior parte degli inverter che trovi per camper sono ad alta frequenza e pesano meno.

Se dovessi mettere l inverter, un consiglio è di collegarlo a tutte le prese del camper, frigo incluso e caricabatterie escluso ovviamente.
Ci serve il famoso relè 230v.

Io sono stato 3 anni e passa con solo una ciabatta.ma da quando ho alimentato tutte le prese originali del camper devo dire che è una comodità. Specialmente per la cucina in coda o il bagno. O la presa che ho a fianco alla porta con cui carico il monopattino senza doverlo mettere nel campersenza 100 prolunghe.


Comunque non esagerare con la potenza dell' inverter, ma pensa anche bene a cosa vorresti poter usare senza avere rimpianti di non averlo preso abbastanza potente. Comunque con 800va escluso phon, climatizzatori etc ci fai tutto. E con 500 pure alla fine.

In realtà ci sono phon da viaggio da 600 o 700w e il victron 800 li regge per forza.
Su AliExpress ci sono anche cinesate di phon da 450w.

Io col victron 500 da poco uso un flessibile di Leroy Merlin da 500w e lo regge alla grande.
Solo se si incastra e sforza rallentato molto, assorbe 700w e dopo 10 secondi va in protezione l inverter. Ma usandolo correttamente va benissimo.

Per tagliare piccole barre di metallo al posto del Dremel che era un incubo. E un costo assurdo in dischetti.

 

In risposta al messaggio di Motociclista77 del 09/05/2023 alle 12:10:27

Farò montare tutto da un artigiano specializzato in lavori dentrop la cellula. Gli chiederò ovviamente di alimentarmi tutte le prese 220 che ho sul camper (in realta son 2 una vicina al piano cottura, una esterna al camper). Il Victron 12/800 lo trovo nuovo, spedito, a 260€.

Ottimo! Dove se possibile?

Attenzione alla garanzia.. Victron offre 5 anni che è fuori dal comune per queste cose.
Ma sempre e solo tramite il venditore autorizzato, quindi conservare ricevuta e informarsi sul venditore.
se il venditore fa storie addio garanzia. Non c'è un canale diretto acquirente-victron.


Questo a parte di eventuali garanzie in più proprie della piattaforma (ad esempio Amazon etc etc)

In risposta al messaggio di Motociclista77 del 09/05/2023 alle 12:35:55

qui dove comprerò l'inverter. L'installazione la fara un artigiano che ha una piccola azienda in Sardegna. Farò installare tutto a lui (pannello, regolatore, bs, inverter, revisione frigo e altre cose). E' il mio primo

camper, usato, tutti nei loro annunci scrivono perfetto pronto a partire ma io son diffidente per natura e prima di partire (25 giorni in germania a luglio) renderò il camper realmente pronto per partire. Oltre ai lavori nella cellula farò rifare anche un tagliando e un cambio distribuzione.  

...

Ok grazie per il link. Mi raccomando fai abbondare il tecnico con le sezioni cavi .

Si infatti.. pronto a partire 

Come quando l annuncio dice "inverter e pannelli solari".
Poi magari è un inverter da 40 euro sull accendisigari e un impianto da 100w di 15 anni...

Ci sono accessori che ha senso cercare già presenti come portabici o tendalino o climatizzatore...che bene o male sono sempre quelli e costano parecchio sempre.

Su inverter e specialmente solare, cercare un usato già pronto spesso non conviene...
Si rischia di aver accettato compromessi e poi l impianto non fra al caso proprio o ha un valore attuale di 50 euro.
Per esempio un pannello 100w e regolatore Pwm del 2010 hanno un valore zero.
Conviene cercare senza impianto e farselo.
Salvo certi mezzi piuttosto recenti e un po' di fortuna.

In risposta al messaggio di Hunter85 del 08/05/2023 alle 20:06:43

Conta 220w allora con inverter  certo, collegato alle bs. Non serve un inverter dedicato solo a quello! Basta un inverter normalissimo sulle bs.. lmaltermatore metterà corrente tramite il relè parallelaTore. Si il relè

230 fa esattamente quello che dici. Un relè per staccare l inverter quando spegni il motore non lo vedo imprescindibile. Ricordati tu. Se invece prendi un inverter victron, con la App in viaggio basta che imposti una tensione di stacco molto alta , ad esempio 12.9v. appena spegnerai il motore e quindi alternatore, l inverter si spegnerà. Salvo che i pannelli non abbiano abbastanza potenza da alimentarei il frigo e quindi Tenere la tensione sopra la soglia. Flurette: scusa ma se hai l inverter sul frigo senza relè e lo hai in parallelo alla rete esterna non va bene. Se ho capito bene. Non si deve avere un inverter normale in parallelo con la rete credo.  Forse si può rovinare l inverter, e se per caso mentre sei allacciato , fanno manutenzione sulla colonnina e toccano le fasi si fulminano con la tensione dell' inverter. O ho capito male?

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Hunter85:
inverter: il mio è un Victron Multiplus,  è un inverter/caricabatterie, precisamente il 12/1600/70, cioè per impianti a 12V, 1600VA di inverter, 70A di caricabatterie.
È progettato per funzionare anche abbinato ad altre fonti di CA (es. colonnina o generatore), nel qual caso, tramite il pannello remoto Digital Multicontrol GX, si può impostare gli Amp provenienti dall'esterno e il Multi integra, prelevando dalla batteria, gli Amp richiesti dagli utilizzatori (i carichi cioè). Comunque l'allaccio alla colonnina per il momento è cosa assai improbabile.
Ovviamente tutte le sicurezze che Victron assicura per tutti i propri prodotti. 
Sul mio camper fornisce la 230V a tutte le prese e al frigo prelevandola da una LiFePo4 da 200Ah come ho già scritto.
 

In risposta al messaggio di Hunter85 del 09/05/2023 alle 11:22:43

Allora meglio l 800va. ho visto il link di Amazon. Il prezzo del 500va è buono..166 euro. Gli altri un po'meno. Io ho pagato il 500 150 euro con lo sconto di un amico che ha il negozio e vende Victron. Ma 166 è un buon

prezzo. Ti avviso che gli inverter victron pesano una tonnellata perché hanno il trasformatore toroidale a bassa frequenza. La maggior parte degli inverter che trovi per camper sono ad alta frequenza e pesano meno. Se dovessi mettere l inverter, un consiglio è di collegarlo a tutte le prese del camper, frigo incluso e caricabatterie escluso ovviamente. Ci serve il famoso relè 230v. Io sono stato 3 anni e passa con solo una ciabatta.ma da quando ho alimentato tutte le prese originali del camper devo dire che è una comodità. Specialmente per la cucina in coda o il bagno. O la presa che ho a fianco alla porta con cui carico il monopattino senza doverlo mettere nel campersenza 100 prolunghe. Comunque non esagerare con la potenza dell' inverter, ma pensa anche bene a cosa vorresti poter usare senza avere rimpianti di non averlo preso abbastanza potente. Comunque con 800va escluso phon, climatizzatori etc ci fai tutto. E con 500 pure alla fine. In realtà ci sono phon da viaggio da 600 o 700w e il victron 800 li regge per forza. Su AliExpress ci sono anche cinesate di phon da 450w. Io col victron 500 da poco uso un flessibile di Leroy Merlin da 500w e lo regge alla grande. Solo se si incastra e sforza rallentato molto, assorbe 700w e dopo 10 secondi va in protezione l inverter. Ma usandolo correttamente va benissimo. Per tagliare piccole barre di metallo al posto del Dremel che era un incubo. E un costo assurdo in dischetti.  

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Attenzione al phon...
Utilizzandolo a metà potenza a volte può funzionare in modo... strano. È difficile spiegarlo, e la cosa si può vedere solo se si ha un display di controllo tipo Victron GX perché il phon funziona regolarmente,  ma tramite il display suddetto, si nota una stranezza nel flusso della corrente.
Mi è stato detto che ciò è dovuto al modo in cui il costruttore del phon attua il "taglio di potenza" nel phon stesso. 

Per Hunter: forse la cosa potrebbe incuriosirti, se vuoi dettagli scrivimi in privato

Allora, tornando al post iniziale, dove l'utente motociclista 77 faceva notare che sul suo camper Arca,  nel vano frigo inferiore, vi era una ventola posta in corrispondenza di un’apertura verso il basso, posso confermare che anch'io sul mio Arca del 2001 ho la stessa configurazione,  ovvero, una ventola posizionata nel vano inferiore del frigorifero che spinge l'aria prelevata da sotto il camper verso l'alto. Nel mio di serie Arca ha addirittura montato tre ventole sotto il dissipatore posto nella griglia superiore del frigorifero, in modo tale che quando interviene il termostato,sui 50-55 gradi,  chiude il contatto e fa azionare le quattro ventole contemporaneamente, una che dal basso fa entrare aria fresca spingendola verso l'alto e tre che spingono l'aria da sotto il dissipatore posto in alto all'esterno della griglia superiore. Il mio frigo è un Electrolux AES doppia porta del 2001 quindi già 25 anni fa Arca aveva predisposto di serie un sistema di ventilazione al fine di poter far funzionare meglio il frigo trivalente.

In risposta al messaggio di Nicksnow del 03/08/2026 alle 16:46:31

Allora, tornando al post iniziale, dove l'utente motociclista 77 faceva notare che sul suo camper Arca,  nel vano frigo inferiore, vi era una ventola posta in corrispondenza di un’apertura verso il basso, posso confermare

che anch'io sul mio Arca del 2001 ho la stessa configurazione,  ovvero, una ventola posizionata nel vano inferiore del frigorifero che spinge l'aria prelevata da sotto il camper verso l'alto. Nel mio di serie Arca ha addirittura montato tre ventole sotto il dissipatore posto nella griglia superiore del frigorifero, in modo tale che quando interviene il termostato,sui 50-55 gradi,  chiude il contatto e fa azionare le quattro ventole contemporaneamente, una che dal basso fa entrare aria fresca spingendola verso l'alto e tre che spingono l'aria da sotto il dissipatore posto in alto all'esterno della griglia superiore. Il mio frigo è un Electrolux AES doppia porta del 2001 quindi già 25 anni fa Arca aveva predisposto di serie un sistema di ventilazione al fine di poter far funzionare meglio il frigo trivalente.

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Credo che sia una cosa trita e ritrita, mi sembra starno che ci siano ancora dubbi su questa cosa.
LE VENTOLE VANNO MESSE IN ESTRAZIONE.
Messe in spinta sono pericolose.
Lo sanno tutti, persino AI ...che non sempre ci azzecca, ma questa volta dice il giusto:

"Montare le ventole del frigorifero del camper "in spinta" (che immettono aria dal basso verso l'alto) è pericoloso perché può spingere i gas di combustione del bruciatore a gas all'interno della cellula abitativa.
Il frigorifero trivalente del camper funziona tramite una fiammella pilota alimentata a GPL. Questo processo genera gas di scarico tossici (tra cui il letale monossido di carbonio) che devono essere espulsi esclusivamente verso l'esterno attraverso le griglie superiori. 

Perché si crea il pericolo?

• Inversione dei flussi: Le ventole posizionate in spinta creano una pressione positiva nel vano posteriore del frigorifero. Se le guarnizioni di sigillamento tra il mobile del frigo e l'abitacolo non sono perfettamente ermetiche, l'aria forzata cercherà una via d'uscita spingendo i gas di scarico dentro il camper invece che fuori.
• Turbolenze sul bruciatore: Un flusso d'aria diretto e forte verso l'alto può soffiare sulla fiamma, causandone lo spegnimento o una cattiva combustione, aumentando esponenzialmente la produzione di monossido di carbonio (CO).

Come vanno montate correttamente?
Le ventole ausiliarie devono sempre lavorare in aspirazione:

1. Vanno posizionate sulla griglia superiore.
2. Devono estrarre l'aria calda dal vano e buttarla fuori.
3. In questo modo creano una depressione che richiama naturalmente aria fresca dal basso, senza alterare il percorso sicuro dei gas di scarico."

Non capisco come Arca possa avere fatto un errore del genere.

In risposta al messaggio di Nicksnow del 03/08/2026 alle 16:46:31

Allora, tornando al post iniziale, dove l'utente motociclista 77 faceva notare che sul suo camper Arca,  nel vano frigo inferiore, vi era una ventola posta in corrispondenza di un’apertura verso il basso, posso confermare

che anch'io sul mio Arca del 2001 ho la stessa configurazione,  ovvero, una ventola posizionata nel vano inferiore del frigorifero che spinge l'aria prelevata da sotto il camper verso l'alto. Nel mio di serie Arca ha addirittura montato tre ventole sotto il dissipatore posto nella griglia superiore del frigorifero, in modo tale che quando interviene il termostato,sui 50-55 gradi,  chiude il contatto e fa azionare le quattro ventole contemporaneamente, una che dal basso fa entrare aria fresca spingendola verso l'alto e tre che spingono l'aria da sotto il dissipatore posto in alto all'esterno della griglia superiore. Il mio frigo è un Electrolux AES doppia porta del 2001 quindi già 25 anni fa Arca aveva predisposto di serie un sistema di ventilazione al fine di poter far funzionare meglio il frigo trivalente.

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la ventola alla base non serve a nulla, anzi chiude il normale passaggio dell’aria, toglila

Quella ventola non penso ostruisca il passaggio di aria dall’esterno, perché se ferma l’aria passa comunque e se in funzione la spinge verso l’alto. Poi il flusso d’aria esterno è garantito dalla grande grigia inferiore.
Unica cosa è come detto il remoto pericolo del monossido di carbonio, rischio annullabile del tutto se si ha l’accortezza di togliere alimentazione a quella ventola in funzionamento a gas. 
Quando il frigo invece è alimentato a 220 o a 12 V penso che quella ventola sia utilissima perché spinge l’aria fresca prelevata dall’esterno verso l’alto e le tre ventole superiori, che lavorano in contemporanea, provvedono all’espulsione dell’aria calda all’esterno tramite la griglia superiore.

In risposta al messaggio di Nicksnow del 04/08/2026 alle 10:47:08

Quella ventola non penso ostruisca il passaggio di aria dall’esterno, perché se ferma l’aria passa comunque e se in funzione la spinge verso l’alto. Poi il flusso d’aria esterno è garantito dalla grande grigia inferiore.

Unica cosa è come detto il remoto pericolo del monossido di carbonio, rischio annullabile del tutto se si ha l’accortezza di togliere alimentazione a quella ventola in funzionamento a gas.  Quando il frigo invece è alimentato a 220 o a 12 V penso che quella ventola sia utilissima perché spinge l’aria fresca prelevata dall’esterno verso l’alto e le tre ventole superiori, che lavorano in contemporanea, provvedono all’espulsione dell’aria calda all’esterno tramite la griglia superiore.

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La ventola serve principalmente durante l'utilizzo s GAS.
A 230V e 12V le resistenze forniscono 150/120W max.
A GAS, anche se improprio misurare in Watt, equivale a circa 250/300W.
Per funzionare bene il trivalente deve avere una temperatura al centro delle alette di 50/55°C.
Accendere la ventola senza aver superato i 55° sulle alette è dannoso, il frigo rende meno.
Con la 12V è quasi impossibile superare i 55°, con la 230V capita ma solo con temperatura ambiente molto alta.
In pratica la situazione che richiederebbe maggiormente l'utilizzo delle ventole è con GAS...per questo solitamente si montano in estrazione.
Quindi è da valutare se vale la pena lasciarla ma non usarla a GAS, dato che per forza montata ostruisce in parte il flusso d'aria...forse sarebbe meglio smontandola, sicuramente si ha un piccolo miglioramento in tutte le condizioni di utilizzo.
Se ne hai veramente bisogno monta quelle in estrazione, ma tarale in modo che intervengono SOLO se la alette superano i 55°C, farle intervenire prima è solo deleterio.
Non per niente esistono le coperture per le griglie da utilizzare in inverno, senza, il frigo non riuscirebbe a funzionare a dovere a basse temperature.

Ma detto tra noi... secondo voi una ventolina da PC nel fondo di un vano con 2 aperture larghe mezzo metro e alte oltre 20cm, può davvero creare una pressione tale da andare a spingere il monossido (quanto poi?) dentro la cellula attraverso 2 fessure verticale (tra frigo e mobili) di pochi mm spesso dotate di una guarnizione (magari non ermetica)?
Monossido poi diluito e mescolato con l'aria fresca che la ventola introduce nel vano...

Allora vi faccio questo resoconto così ognuno di voi è libero di valutare ciò che crede più opportuno fare al fine di rendere più efficiente il vostro frigorifero ad assorbimento. Allora come detto io ho un frigo Electrolux AES doppia porta, montato su un vecchio camper Arca del 2001. Di serie all’epoca Arca aveva previsto per il frigorifero un kit di ventilazione, ovvero una ventola posta nel vano frigo inferiore da 8 centimetri, che prelevando l'aria da sotto il camper la spingeva verso l'alto e sotto il dissipatore posto nel vano superiore del frigorifero, tre ventole anche queste da 8 centimetri che lavoravano tutte in parallelo. A comando di queste vi era installato sull’aletta esterna del dissipatore un interruttore termostatico che chiudeva il contatto alla temperatura di 60  gradi. Ora io sinceramente in tutti questi anni che ho il camper non ho memoria di aver mai sentito partire le ventole. Quindi dopo l'ultima estate trascorsa dove il frigo in Sardegna aveva sofferto molto con le temperature elevate che vi erano, arrivando quasi mai sotto i 10  gradi, ho pensato di fare un controllo accurato a tutto l'impianto refrigeratorio. Allora innanzitutto ho sostituito la ventola inferiore perché mi sembrava che un cavetto fosse leggermente staccato. Successivamente visto che le ventole non partivano mai, ho sostituito l'interruttore termostatico con uno più sensibile, ovvero uno con contatto N.O. che chiude il contatto a 50 gradi, ripristinando il tutto, ovvero aprendo il contatto a 35/36 gradi, misurazione fatta con termometro digitale. Fatto questo ho acceso il frigorifero vuoto e ho fatto due giorni di prova. Allora questi sono i risultati della prova durante la quale, con il camper sempre sotto il sole cocente e temperatura esterna di 35 gradi e interna cellula di 34 gradi, le ventole attaccavano e staccavano in automatico, rimanendo costantemente accese solo nelle ore più calde. Questi sono i risultati: Cella frigorifera , temperatura 5.5 gradi, freezer temperatura -19 gradi. Dissipatore in regime a 45 gradi, tubo in regime a 49.6 gradi. Questa rilevazione è stata fatta alle ore 15.30 di un giorno assolato di piena estate. A suo tempo il mio Arca era un top di gamma e sicuramente gli allestitori prima di installare un kit di ventilazione del genere avranno fatto gli opportuni collaudi, anche in fatto di sicurezza, sovradimenzionando, credo, il solo interruttore termostatico.
Detto questo a voi i commenti….