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Ennesimo post sui pannelli solari...

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1 20 171
sxpiave
sxpiave
04/09/2021 72
Rispondi Abuso
Inserito il 16/09/2021 alle: 14:10:52
Ciao a tutti,
so bene che sarò l'ennesimo a postare relativamente all'argomento ma credetemi: ho letto e riletto decine di precedenti post e sinceramente ho una certa confusione... quindi provo a riportare il mio caso specifico nella speranza di avere info e consigli in merito.
Situazione: da poco sono possessore di Laika Ecovip del 98 dove sono installati un pannello solare + 2 batterie servizi ed un  regolatore della 1° guerra mondiale... detto questo mi sono accorto che il pannello solare ha qualche problema, nel senso che , tester alla mano, in pieno sole non produce + di 12,8 volt... e, se non ho capito male, questo NON è buono in quanto un pannello per essere efficiente, dovrebbe produrre un voltaggio che va dai 14 v. in su.. Corretto?
A questo aggiungo che le due BS sono delle normali batterie da auto (una ha 3 anni e l'altra boh...) di marche e amperaggi diversi (70 e 75 Ampere).
Dato che vorrei avere una certa tranquillità per le mie uscite (che saranno prevalente in libera per 2/3 giorni, oltre alternerò con una nottata in aree attrezzate per i servizi di colonnina + carico H2O + scarichi vari) ho deciso di dare una rinfrescata all'impianto... e qui cominciano i mal di testa!!
Nell'ordine:
1) è corretto dire che sarebbe preferibile un pannello a 24volt (o due a 12 in serie..) adottando un regolatore mppt (indispensabile nel caso di pannelli a 24v) ??
2) scartando le batterie al Litio la scelta + ovvia sono le AGM.. giusto?
Ed ancora: non ho mai misurato i miei effettivi consumi elettrici, ma parliamo prevalentemente di luci (tutte led) + pompa acqua + 3/4 ricariche USB contemporanee + ventole per canalizzazione riscaldamento e, prossimamente, di un TV a 12v. Il frigo è a gas come il forno, il boiler e la stufa...
Il mio pensiero è di indirizzarmi su due BS AGM da 100A cadauna in parallelo (devo decidere quali), pannello solare 24v da 280W (

questo

) e regolatore mppt (

questo

o

questo

)... 
Secondo voi il tutto può essere una soluzione valida??
Grazie a chi avrà la pazienza di offrirmi un suo parere..

bye


 
8
Sergione66
Sergione66
13/01/2017 4197
Rispondi Abuso
Inserito il 16/09/2021 alle: 14:53:09
Valuta questo pannello : 

https://www.ilportaledelsole.it...



Io l'ho montato e la resa è ottima, le dimensioni sono quasi equivalenti alle tue e se ci sta te lo consiglio.

I regolatori sono validi entrambi, il cinese ha la possibiltà del pannello remotizzato.
Sergio - Genova - Carthago Liner 65LE (Jeegolino)
sxpiave
sxpiave
04/09/2021 72
Rispondi Abuso
Inserito il 16/09/2021 alle: 14:59:24
In risposta al messaggio di Sergione66 del 16/09/2021 alle 14:53:09

Valuta questo pannello :  Io l'ho montato e la resa è ottima, le dimensioni sono quasi equivalenti alle tue e se ci sta te lo consiglio. I regolatori sono validi entrambi, il cinese ha la possibiltà del pannello remotizzato.
grazie... bel pannello ma devo vedere se mi sta come dimensioni...
relativamente al regolatore: cosa significa pannello remotizzato?
PS: per il resto le mie idee sono valide secondo te?
8
Sergione66
Sergione66
13/01/2017 4197
Rispondi Abuso
Inserito il 16/09/2021 alle: 15:06:06
MT50 è il codice del pannello che puoi mettere in cellula per monitorare il funzionamento del regolatore.
Il regolatore è bene metterlo il più vicino possibile alle batterie.
Sergio - Genova - Carthago Liner 65LE (Jeegolino)
sxpiave
sxpiave
04/09/2021 72
Rispondi Abuso
Inserito il 16/09/2021 alle: 15:12:19
In risposta al messaggio di Sergione66 del 16/09/2021 alle 15:06:06

MT50 è il codice del pannello che puoi mettere in cellula per monitorare il funzionamento del regolatore. Il regolatore è bene metterlo il più vicino possibile alle batterie.
yes grazie ancora
Spagna del Nord e Portogallo
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Marocco
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il tornitore
il tornitore
rating

25/08/2015 5810
Rispondi Abuso
Inserito il 16/09/2021 alle: 15:13:41
Da quanto scrivi il pannello non sembra essere più in efficienza; unico dubbio è se le batterie erano cariche o meno.. Se le batterie erano cariche può darsi che il pannello non caricasse; in qualunque caso 12,8 V (anche in mantenimento) son pochi.

Come pannello visto la qualità e il rapporto €/Wp consiglio questo anche perchè la spedizione è inclusa: 

https://ryanenergia.it/prodotto...



Come regolatore andrei con l'Epever, già il 20 A è sufficiente; però se in futuro vuoi ampliare l'impianto allora il 30 A.

Per le batterie.. Scartando le litio, senza dubbio le AGM.. Meglio se C10 ma raramente si trovano, la maggior parte sono C20 (meno performanti delle C10).
Il Fai Da Te a Opera d'Arte - Marco
sxpiave
sxpiave
04/09/2021 72
Rispondi Abuso
Inserito il 16/09/2021 alle: 15:20:37
ne approfitto per un ultimo (forse) dubbio: se il regolatore ha una sola uscita per le BS, posso comunque collegarle entrambe?... essendo in parallelo arriverebbe comunque un unico cavo + e - ...
Chiedo perchè alcuni regolatori hanno uscita per due batterie ma, se non ho capito male, una è dedicata alla/e BS e l'altra alla BM ed il regolatore si occupa autonomamente di switchare la corrente di ricarica dall'uscita 1 (principale) all'uscita 2 (secondaria) quando sente che le BS, collegate all'uscita 1, sono cariche... in pratica fa da parallelatore giusto?
sxpiave
sxpiave
04/09/2021 72
Rispondi Abuso
Inserito il 16/09/2021 alle: 15:49:36
In risposta al messaggio di il tornitore del 16/09/2021 alle 15:13:41

Da quanto scrivi il pannello non sembra essere più in efficienza; unico dubbio è se le batterie erano cariche o meno.. Se le batterie erano cariche può darsi che il pannello non caricasse; in qualunque caso 12,8 V (anche
in mantenimento) son pochi. Come pannello visto la qualità e il rapporto €/Wp consiglio questo anche perchè la spedizione è inclusa:  Come regolatore andrei con l'Epever, già il 20 A è sufficiente; però se in futuro vuoi ampliare l'impianto allora il 30 A. Per le batterie.. Scartando le litio, senza dubbio le AGM.. Meglio se C10 ma raramente si trovano, la maggior parte sono C20 (meno performanti delle C10).
...
grazie per la dritta sul pannello... ottimo prezzo davvero!
8
bimox
bimox
12/12/2016 325
Rispondi Abuso
Inserito il 16/09/2021 alle: 17:17:36
Come si usano esattamente gli half cut?
Una domanda a sxpiave: come hai misurato quei 12,8V?
Per misurare la Voc, devi scollegare il pannello e misurare la sua tensione ai capi, senza nulla attaccato. Idem per la Isc: metti il tester su A e poi lo colleghi direttamente all'uscita del pannello.
 
sxpiave
sxpiave
04/09/2021 72
Rispondi Abuso
Inserito il 16/09/2021 alle: 17:46:44
In risposta al messaggio di bimox del 16/09/2021 alle 17:17:36

Come si usano esattamente gli half cut? Una domanda a sxpiave: come hai misurato quei 12,8V? Per misurare la Voc, devi scollegare il pannello e misurare la sua tensione ai capi, senza nulla attaccato. Idem per la Isc: metti il tester su A e poi lo colleghi direttamente all'uscita del pannello.  
il rilevamento l'ho fatto sui morsetti di ingresso dei cavi del pannello solare all'attuale regolatore... sbagliato? devo staccarli dal regolatore per rilevare la tensione corretta?
E scusa l'ignoranza ma non ho capito  per la Isc: metti il tester su A e poi lo colleghi direttamente all'uscita del pannello.
ti ringrazio se riesci a spiegarmi...
 
15
cinquantuno
cinquantuno
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06/02/2010 4100
Rispondi Abuso
Inserito il 16/09/2021 alle: 18:03:52
In risposta al messaggio di sxpiave del 16/09/2021 alle 15:20:37

ne approfitto per un ultimo (forse) dubbio: se il regolatore ha una sola uscita per le BS, posso comunque collegarle entrambe?... essendo in parallelo arriverebbe comunque un unico cavo + e - ... Chiedo perchè alcuni regolatori
hanno uscita per due batterie ma, se non ho capito male, una è dedicata alla/e BS e l'altra alla BM ed il regolatore si occupa autonomamente di switchare la corrente di ricarica dall'uscita 1 (principale) all'uscita 2 (secondaria) quando sente che le BS, collegate all'uscita 1, sono cariche... in pratica fa da parallelatore giusto?
...
ne approfitto per un ultimo (forse) dubbio: se il regolatore ha una sola uscita per le BS, posso comunque collegarle entrambe?... essendo in parallelo arriverebbe comunque un unico cavo + e - ...

Basta che ne colleghi una sola e loro essendo in parallelo equalizzano la carica, oppure se vuoi fare una cosa giusta porta il più ad una batteria ed il meno all'altra.

Chiedo perchè alcuni regolatori hanno uscita per due batterie ma, se non ho capito male, una è dedicata alla/e BS e l'altra alla BM ed il regolatore si occupa autonomamente di switchare la corrente di ricarica dall'uscita 1

Vengono caricate entrambe le batterie che colleghi. Non c'è una porta dedicata alla BS ed una alla BM.
Ciao
21
Laikone
Laikone
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31/03/2004 19185
Rispondi Abuso
Inserito il 16/09/2021 alle: 22:43:42
In risposta al messaggio di sxpiave del 16/09/2021 alle 14:10:52

Ciao a tutti, so bene che sarò l'ennesimo a postare relativamente all'argomento ma credetemi: ho letto e riletto decine di precedenti post e sinceramente ho una certa confusione... quindi provo a riportare il mio caso
specifico nella speranza di avere info e consigli in merito. Situazione: da poco sono possessore di Laika Ecovip del 98 dove sono installati un pannello solare + 2 batterie servizi ed un  regolatore della 1° guerra mondiale... detto questo mi sono accorto che il pannello solare ha qualche problema, nel senso che , tester alla mano, in pieno sole non produce + di 12,8 volt... e, se non ho capito male, questo NON è buono in quanto un pannello per essere efficiente, dovrebbe produrre un voltaggio che va dai 14 v. in su.. Corretto? A questo aggiungo che le due BS sono delle normali batterie da auto (una ha 3 anni e l'altra boh...) di marche e amperaggi diversi (70 e 75 Ampere). Dato che vorrei avere una certa tranquillità per le mie uscite (che saranno prevalente in libera per 2/3 giorni, oltre alternerò con una nottata in aree attrezzate per i servizi di colonnina + carico H2O + scarichi vari) ho deciso di dare una rinfrescata all'impianto... e qui cominciano i mal di testa!! Nell'ordine: 1) è corretto dire che sarebbe preferibile un pannello a 24volt (o due a 12 in serie..) adottando un regolatore mppt (indispensabile nel caso di pannelli a 24v) ?? 2) scartando le batterie al Litio la scelta + ovvia sono le AGM.. giusto? Ed ancora: non ho mai misurato i miei effettivi consumi elettrici, ma parliamo prevalentemente di luci (tutte led) + pompa acqua + 3/4 ricariche USB contemporanee + ventole per canalizzazione riscaldamento e, prossimamente, di un TV a 12v. Il frigo è a gas come il forno, il boiler e la stufa... Il mio pensiero è di indirizzarmi su due BS AGM da 100A cadauna in parallelo (devo decidere quali), pannello solare 24v da 280W (questo ) e regolatore mppt (questo o questo )...  Secondo voi il tutto può essere una soluzione valida?? Grazie a chi avrà la pazienza di offrirmi un suo parere.. bye  
...
Come batterie monterei queste: 

https://www.campingsportmagenta...



A volte vanno in sconto a 159€

Il pannello ha già una bella età... ma siccome non sappiamo chi ha messo le mani su quell'impianto e come lo ha fatto, personalmente, PRIMA di spendere soldi in pannello, e regolatore riferei i cablaggi di tutto l'impianto, magari inizialmente mantienili un po' abbondanti per fare la corretta misura qualora qualcosa fosse da cambiare. 
Fino a quando non avrai certezza sull'impianto NON cambiare le batterie.
Usa cavi di grossa sezione SEMPRE perchè su un camper anche 0.1A è bene averlo.
La banda Bassotti non è solo un fumetto...
sxpiave
sxpiave
04/09/2021 72
Rispondi Abuso
Inserito il 17/09/2021 alle: 06:54:09
In risposta al messaggio di Laikone del 16/09/2021 alle 22:43:42

Come batterie monterei queste:  A volte vanno in sconto a 159€ Il pannello ha già una bella età... ma siccome non sappiamo chi ha messo le mani su quell'impianto e come lo ha fatto, personalmente, PRIMA di spendere
soldi in pannello, e regolatore riferei i cablaggi di tutto l'impianto, magari inizialmente mantienili un po' abbondanti per fare la corretta misura qualora qualcosa fosse da cambiare.  Fino a quando non avrai certezza sull'impianto NON cambiare le batterie. Usa cavi di grossa sezione SEMPRE perchè su un camper anche 0.1A è bene averlo.
...
grazie per il consiglio... e penso proprio che adotterò questa linea di condotta: per prima cosa ricablare il tutto -> sostituire le batterie (le vorrei identiche dello stesso A e stessa marca) e poi, eventualmente, cambiare il pannello.
Per sezioni dei cavi ora dal pannello arriva un cavo bipolare da 2,5mm e le BS sono collegate con cavi da 4mm di sezione... solo l'inverter da 1600A è collegato ad una delle due BS - a 20 cm di distanza - con cavi belli grossi, penso da 16mm.
Sono a posto o porto i cavi a sezioni maggiori?
Tieni conto che una BS - montata di serie da Laika nel vano motore - è cablata al pannello di comando (quello sopra la porta ingresso cellula) con un cavo originale da 4mm e non saprei proprio come cambiarlo con altro di sezione maggiore
 

Modificato da sxpiave il 17/09/2021 alle 06:57:16
sxpiave
sxpiave
04/09/2021 72
Rispondi Abuso
Inserito il 17/09/2021 alle: 06:55:43
In risposta al messaggio di cinquantuno del 16/09/2021 alle 18:03:52

ne approfitto per un ultimo (forse) dubbio: se il regolatore ha una sola uscita per le BS, posso comunque collegarle entrambe?... essendo in parallelo arriverebbe comunque un unico cavo + e - ... Basta che ne colleghi una
sola e loro essendo in parallelo equalizzano la carica, oppure se vuoi fare una cosa giusta porta il più ad una batteria ed il meno all'altra. Chiedo perchè alcuni regolatori hanno uscita per due batterie ma, se non ho capito male, una è dedicata alla/e BS e l'altra alla BM ed il regolatore si occupa autonomamente di switchare la corrente di ricarica dall'uscita 1 Vengono caricate entrambe le batterie che colleghi. Non c'è una porta dedicata alla BS ed una alla BM.
...
ottimo consiglio quello di portare positivo di una BS e negativo dell'altra... GRAZIE!
esse86
esse86
31/08/2021 27
Rispondi Abuso
Inserito il 17/09/2021 alle: 09:05:21
Seguo anche io questo post perchè sono nella stessa situazione (circa).

Nel semintegrale che abbiamo in casa è montato un pannello da (credo) 80w, collegato ad un regolatore pwm e ad una batteria acido libero (4 anni abbondanti). Mi baso sul pannello test del camper e ultimamente vedo che quando attacca la pompa, da 3 tacche scende a 2.

Volevo fare un upgrade anche per via del fatto che saltuariamente lavoro con il pc portatile e un monitor separato e ho visto che come autonomia ho circa 5h (110w di alimentatore del portatile + 35w di consumo monitor esterno).

Volevo lasciare quello da 80 (non riesco a capire che tipo e che wattaggio ha) e aggiungercene altri 2 da 100, e cambiare regolatore perchè quello che ho su, oltre che di difficile interpretazione, non mi permette di tenere sotto controllo la situazione.

 
Matteo + Cristina - Venezia - Ci Elliot 15p -
8
bimox
bimox
12/12/2016 325
Rispondi Abuso
Inserito il 17/09/2021 alle: 10:13:36
In risposta al messaggio di sxpiave del 16/09/2021 alle 17:46:44

il rilevamento l'ho fatto sui morsetti di ingresso dei cavi del pannello solare all'attuale regolatore... sbagliato? devo staccarli dal regolatore per rilevare la tensione corretta? E scusa l'ignoranza ma non ho capito per la Isc: metti il tester su A e poi lo colleghi direttamente all'uscita del pannello. ti ringrazio se riesci a spiegarmi...  
Per evitare che il regolatore influenzi la misura, ti prendi una bella giornata di sole (basta in realta' che non sia proprio nuvolo), scolleghi il pannello dal regolatore e misuri la tensione ai capi dei 2 fili che arrivano. Solitamente i pannelli che si usano negli impianti a 12V hanno una Voc (Tensione di circuito aperto, cioe' senza nulla collegato) attorno ai 21V.

Intanto che se li, misura anche la corrente di corto circuito, la cosiddetta Isc. Lo fai predisponendo il multimetro su A e collegandolo direttamente tra i 2 fili che arrivano dal pannello. E' un'operazione che puoi fare in tutta sicurezza perche' i pannelli fotovoltaici sono assimilabili a generatori di corrente (reali) e non a generatori di tensione. E' un'operazione invece da non fare assolutamente su batterie ed alimentatori in genere (anche se questi ultimi sono normalmente protetti dai cortocircuiti).
Piu' il sole e' forte, piu' la Isc e' alta.

Con queste 2 misure puoi capire se il tuo pannello funziona bene.
In realta' io ho avuto un problema molto subdolo al mio pannello per cui leggevo valori congrui, ma non funzionava a causa di un'ossidazione (resistenza alta) dei collegamenti tra i moduli.
8
bimox
bimox
12/12/2016 325
Rispondi Abuso
Inserito il 17/09/2021 alle: 10:26:02
In risposta al messaggio di sxpiave del 16/09/2021 alle 15:20:37

ne approfitto per un ultimo (forse) dubbio: se il regolatore ha una sola uscita per le BS, posso comunque collegarle entrambe?... essendo in parallelo arriverebbe comunque un unico cavo + e - ... Chiedo perchè alcuni regolatori
hanno uscita per due batterie ma, se non ho capito male, una è dedicata alla/e BS e l'altra alla BM ed il regolatore si occupa autonomamente di switchare la corrente di ricarica dall'uscita 1 (principale) all'uscita 2 (secondaria) quando sente che le BS, collegate all'uscita 1, sono cariche... in pratica fa da parallelatore giusto?
...
Nel mio impianto attuale ho un misero regolatore PWM che carica 2 BS in parallelo da 100Ah con priorita' 90% e la BM con il restante 10%. Tu fai bene a scegliere un MPPT (cosa che dovro' fare anch'io). I 2 regolatori che hai postato non hanno la gestione della BM: pazienza... Puoi collegare, come ti hanno detto, le 2 BS in parallelo, ma valuterei di mandare in qualche modo un po' di carica anche alla BM, specie se consideri di tenerlo spento per diversi giorni (come me) e quindi la BM non viene ricaricata dall'alternatore.

Come batterie, io ho scelto

queste

e devo dire che ad una

verifica

dopo un anno e mezzo, sono rimasto soddisfatto. Sono batterie che trovi anche da altri rivenditori, marchiata in altro modo,

cosi'

.

Per avere un regolatore MPPT che ricarica anche la BM, io darei un'occhiata a

questo

. Devo pero' ancora studiarlo bene...

Modificato da bimox il 17/09/2021 alle 10:36:33
5
Andreasa
Andreasa
19/03/2020 8
Rispondi Abuso
Inserito il 17/09/2021 alle: 10:51:40
Scusate se mi inserisco fuori argomento, ma informandomi sull'installazione di pannelli fotovoltaici TUTTE le officine che ho sentito (ne ho interpellate sei) mi propongono/consigliano pannelli solari a 12 Volt, quindi con potenze massime di 160/175 W.
Vorrei capire perchè.
Grazie a chi vorrà illuminarmi enlightened
Ciao

Modificato da Andreasa il 17/09/2021 alle 10:52:18
15
cinquantuno
cinquantuno
rating

06/02/2010 4100
Rispondi Abuso
Inserito il 17/09/2021 alle: 11:15:54
In risposta al messaggio di Andreasa del 17/09/2021 alle 10:51:40

Scusate se mi inserisco fuori argomento, ma informandomi sull'installazione di pannelli fotovoltaici TUTTE le officine che ho sentito (ne ho interpellate sei) mi propongono/consigliano pannelli solari a 12 Volt, quindi con potenze massime di 160/175 W. Vorrei capire perchè. Grazie a chi vorrà illuminarmi Ciao
Perchè mediamente più cari ( resa / euro ) e ci possono guadagnare molto di di più.
Ciao
enzov1100
enzov1100
-
Rispondi Abuso
Inserito il 17/09/2021 alle: 11:24:07
In risposta al messaggio di Andreasa del 17/09/2021 alle 10:51:40

Scusate se mi inserisco fuori argomento, ma informandomi sull'installazione di pannelli fotovoltaici TUTTE le officine che ho sentito (ne ho interpellate sei) mi propongono/consigliano pannelli solari a 12 Volt, quindi con potenze massime di 160/175 W. Vorrei capire perchè. Grazie a chi vorrà illuminarmi Ciao
Secondo me la spiegazione sta nel fatto che i pannelli nautici e camper, specie nel passato, sono sempre stati da 12V anche in funzione dei piccoli regolatori PWM, che ricaricando batterie a 12V dovevano essere vicini a quella tensione.
I regolatori MPPT di piccola dimensione ora si sono diffusi anche in queste applicazioni ed è diventato più conveniente utilizzare i pannelli civili, di costo più basso, che sono ben gestibili dai recenti regolatori MPPT. 
I say what I think that is what I do. La pratica spesso supera la matematica.
21
Laikone
Laikone
rating

31/03/2004 19185
Rispondi Abuso
Inserito il 17/09/2021 alle: 11:25:02
In risposta al messaggio di sxpiave del 17/09/2021 alle 06:54:09

grazie per il consiglio... e penso proprio che adotterò questa linea di condotta: per prima cosa ricablare il tutto -> sostituire le batterie (le vorrei identiche dello stesso A e stessa marca) e poi, eventualmente, cambiare
il pannello. Per sezioni dei cavi ora dal pannello arriva un cavo bipolare da 2,5mm e le BS sono collegate con cavi da 4mm di sezione... solo l'inverter da 1600A è collegato ad una delle due BS - a 20 cm di distanza - con cavi belli grossi, penso da 16mm. Sono a posto o porto i cavi a sezioni maggiori? Tieni conto che una BS - montata di serie da Laika nel vano motore - è cablata al pannello di comando (quello sopra la porta ingresso cellula) con un cavo originale da 4mm e non saprei proprio come cambiarlo con altro di sezione maggiore  
...
un cavo bipolare da 2,5mmq è certamente da cambiare con una sezione di almeno 4/6mmq, ricorda che con più sono grossi con più riuscirai a racimolare energia senza perderla per strada. Il regolatore del FV dovrebbe stare il più vicino possibile alle batterie.

Il parallelo tra le due batterie va certamente eseguito con cavi di generosa sezione; e qui si apre un mondo. Parli di un inverter, scrivi 1600A, ma lo ritengo improbabile, saranno certamente 1600W, non Ampere. Detto questo, viste le prestazioni dell'inverter, che al massimo delle sue possibilità deve essere in grado di prelevare 140/150A dalle batterie, suggerisco un cavo di almeno 25mmq, 35 se le BS sono molto distanti tra loro. A tal proposito e visto il rifacimento dell'impianto, penserei a portare la BS nel vano motore all'interno della cellula, magari vicinissima all'altra. 
Posta una foto dell'inverter per capire che modello è; cavi da 16mmq, nonostante siano corti, e vista l'esigua spesa, li sostituirei con dei 25mmq.

Se opti per portare la BS che ora è nel vano motore all'interno della cellula, ma anche qualora decidessi di lasciarla dove si trova, eliminerei il sistema di ricarica da FV originale Laika, che per forza di cose se parliamo del 1998 non sarà certo estremamente performante. Portare la BS dentro ha tanti vantaggi, i cavi sarebbero più corti, non avresti problemi non dovendo inserire fusibili su sezioni così grosse altrimenti indispensabili e la batteria sarebbe certamente più protetta dal freddo/caldo, che fa grande differenza.


 
La banda Bassotti non è solo un fumetto...
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