Fotovoltaico in inverno o quando è nuvoloso

Mi sembrano dei dati un po’ assurdi, io attualmente mi trovo in Olanda ed è una settimana che piove, quindi cielo pienamente coperto e col mio impianto fotovoltaico con due pannelli da 135w l’uno della cbe non ho mai assorbono meno di 2A.. ho due batterie da 115ah, frigo a compressore usiamo molto i pc, ma non abbiamo nessun problema di energia batterie sempre cariche

Sul tempo ****** oggi a Bologna posso confermare .

Sono anche daccordo, su mia esperienza personale, che con cielo coperto, il FV non riesce neppure a compensare il consumo della stufa.

Il 28-29 Agosto ero su al Moncenisio, pioveva e cielo nuvoloso anche se bello luminoso, e visto che era freddo ho fatto andare sempre il riscaldamento, e se non fosse intervenuto l EFOY sarei rimasto a piedi perchè il mio pannello da 100W faceva niente, se ne avessi avuti due avrebbe fatto niente+niente = niente .
Stessa esperienza in Agosto in Norvegia, e parlo di Agosto, cioè giornate lunghissime, quindi in inverno con poche ore di luce, se il cielo è nuvoloso sul pannello non ci conto proprio.

Per me Il pannello è utile e indispensabile, e mai ne farei a meno, ma solo con cielo terso e azzurro e il sole che splende.

In risposta al messaggio di Laikone del 11/10/2020 alle 18:02:10

 no ci capiamo no  Uno con 100Wp o 400-450Wp?  Ripeto, per te non ha senso energeticamente... Per me si dato che produco almeno 4 volte l'energia di un 100Wp. Parlo del complesso generale. Se tu reputi un successo avere

una produzione di 1.6A, di un 400W NON costanti, ma nella migliore delle ipotesi e solo per l'ora migliore della giornata, anzichè 0.40A di un 100W beh, alzo le mani.  Son d'accordo che numericamente 1.6 sia meglio di 0.40A ma che un camperista debba essere attaccato a 1.2A di differenza per ritenere giusto avere un pannello più costoso, ingombrante, pesante sul tetto, è proprio un voglino come diciamo a Bologna 

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Quando uno prende in considerazione il fotovoltaico sa a priori che avrà una produzione incostante e legata all'irradianza; qual è la novità?

Non è una questione di essere attaccati o meno alla produzione che sia di 1 o 10A o xA... La questione è che posso essere e sarò indipendente più frequentemente di uno che ha solo 1/4 o meno di potenza installata... Anche se produrrà poco e niente in certe condizioni e/o latitudini come si dice dalle mie parti "Piutost che nient l'è mei un tost"
Pannello più costoso... Si sta parlando di forse 100€ in più su 70€ (cambiano la vita 100€?), però con la differenza di avere più di 4 volte di potenza installata e una tecnologia superiore.
In merito al peso è chiaro che pesa di più (23kg per il 435Wp) ma preferisco quel peso in più che avere 9kg di un 100Wp dove sarà a ma la pena sufficiente in estate (parlo specie per coloro che hanno un frigo a compressore e che hanno altre esigenze), questo sì che lo vedo come una zavorra.
Per me 100Wp si possono anche evitare di installare dato che il beneficio reale sarà solo in estate e a ridosso di essa... Questo è un "voglino".

In risposta al messaggio di Laikone del 11/10/2020 alle 18:14:42

ti riferivi a questi dati? Solo per info, non ho visto con i miei occhi, a differenza di oggi, ma il proprietario diceva di aver visto sull'inverter una produzione istantanea di quasi 2300W a metà settembre. PS: ho cercato

per diletto il prezzo sul web, è comunque un prodotto che non ho visto a meno di 130€+iva, quindi non tanto lontano dai prodotti citati in precedenza.  

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Si, e non solo, ma sono parziali.. Garanzia di produzione lineare 30 anni; ok ma dopo 30 anni a quanto ammonta la produzione rispetto a quando era nuovo? Non si sa.
2300W di produzione istantanea a metà settembre per un impianto da 3150Wp ci stanno; poi molto dipende dal tilt e azimuth.

Questa

scheda tecnica è abbastanza completa.. Se volessimo essere pignoli ci mancano i grafici P-I e P-V al variare dell'irraggiamento.

Pensa che i Longi half-cut da 355Wp li trovi a 114€+iva; se vuoi il Longi offre una garanzia sul prodotto di 12 anni e sulla produzione 25 anni all'85% circa.

In risposta al messaggio di il tornitore del 11/10/2020 alle 17:36:18

Personalmente li ritengo base come pannelli.. Specie per un sistema residenziale dove per almeno 20 anni non si va a toccare nulla. Semplice monocristallino perc, efficienza nella media per un monocristallino, coefficiente

Pmax alto (fattore negativo). Non dicono nulla sulla garanzia di produzione (% dopo x anni), resistenza al vento e alla grandine, non dichiarano i dati nelle condizioni NOCT. I migliori pannelli vengono garantiti 25 anni sia sul prodotto che sulla produzione ma dopo 25 anni producono ancora il 92%. Per me ci sono pannelli migliori.. Vedi i Longi half-cut, Jinko Solar, Rec Alpha (half-cut ad eterogiunzione), Hyundai shingled; poi si passa ai Panasonic, LG e Sunpower. Io ho firmato il contratto per il fotovoltaico (per il momento 6kWp ma ampliabili) di casa e monterò i Sunpower da 400Wp con inverter solaredge e ottimizzatori... Se ci fosse stato nella mia zona un installatore REC avrei messo quelli; se invece avessi voluto guardare il miglior rapporto prezzo/prestazioni allora i Longi o Hyundai shingled o Jinko.. chi aveva il miglior rapporto €/Wp e caratteristiche sufficienti; rimaneva fisso l'inverter e gli ottimizzatori. Anche per farci un'idea in generale, così quando si va a comprare un fotovoltaico per il camper gli utenti possono avere un riferimento... In merito a ciò se n'era parlato nel topic Monocristallino o policristallino dove, tra i pannelli residenziali, si stipulava una lista di pannelli buoni e a costi non proibitivi... Ovviamente in base al mercato attuale.

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Complimenti per la scelta sunpower da 400w.  Guarda a distanza di  8 anni cosa mi rendono ancora Era il 2 giugno di questo anno.
Ho un impianto da totale di potenza di impianto di 5232 Wp

In risposta al messaggio di Laikone del 11/10/2020 alle 19:16:59

questo è il ragionamento corretto. È chiaro che quando c'è il sole fa la differenza, ma questo è fin troppo scontato e il concetto che volevo far risaltare è proprio quello in cui ci si trova in situazioni tipo la tua

Tommaso, che per chi è abituato a viaggiare in autunno inoltrato e/o inverno sono praticamente all'ordine del giorno. Se voglio o peggio DEVO tenere la stufa accesa non con temperature estreme, e non c'è il sole at salut! come diciamo a Bologna. Se chi produce i pannelli e/o chi li installa mi dice che il mio pannello rende mediamente ad una determinata latitudine un altro e determinato quantitativo di kW cosa me ne faccio durante 3/4gg al Moncenisio ad esempio? La produzione media annua di un impianto fotovoltaico da 10/100/1000/10000W serve eventualmente per scopi casalinghi/industriali, ma in camper sono carta straccia. 

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Mah ragionamento corretto.. In base a cosa? 

Sinceramente, secondo le mie conoscenze, non capisco il fine del topic... Si sa e si sapeva fin dall'inizio che il fotovoltaico (come anche i collettori solari) che sia da 100 o 400 o x Wp non produce una quantità di energia apprezzabile in determinate condizioni (irradianza molto scarsa o nulla)...
.. Quindi, io, non capisco cosa disquisisci o cosa vuoi disquisire, con questo topic, nei confronti di coloro che installano 300-400 o più Wp.
 

In risposta al messaggio di lebreton del 11/10/2020 alle 20:45:51

Complimenti per la scelta sunpower da 400w.  Guarda a distanza di  8 anni cosa mi rendono ancora Era il 2 giugno di questo anno. Ho un impianto da totale di potenza di impianto di 5232 Wp

Grazie
Dati confortanti e che danno riscontro reale su quanto dichiara Sunpower sulla produttività a scheda tecnica.
Ad oggi Sunpower con i Maxeon 3 e REC con gli Alpha sono le uniche che garantiscono la produzione del 92% a distanza di 25 anni; insegue LG con 91% (credo)

In risposta al messaggio di il tornitore del 11/10/2020 alle 15:50:17

Personalmente non ritengo che siano dati da tenere a mente quando si cerca l'indipendenza energetica... Tilt e azimuth fanno variare notevolmente la produzione a parità di sistema e condizioni meteorologiche. Esempio sul

piano 6kWp producono, dove abito, circa 7120kWh/anno e circa 175kWh a Dicembre... Mentre con tilt di 40° e azimuth 0° la produzione sale a 8410kWh/anno e a circa 380kWh a Dicembre; per me c'è una certa differenza specie a Dicembre.

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È vero, ma in camper quasi mai hai l'opportunità di variare il tilt. Non dico che non si possa realizzare un inseguitore, ma su superfici grandi diventa un po' complesso e, certamente, chi dice "metti 400W e stai tranquillo" quasi mai aggiunge "purché tu abbia anche un inseguitore" :-)

I simulatori sono un ottimo spunto per valutare la produzione di un impianto fisso per valutarne l'investimento ma non ti dicono molto su quanto un camper possa essere energeticamente indipendente. 

Dobbiamo decidere se parliamo di un impianto civile o dell'impianto di un camper.

Marco 

In risposta al messaggio di MarcoBo del 11/10/2020 alle 21:35:14

È vero, ma in camper quasi mai hai l'opportunità di variare il tilt. Non dico che non si possa realizzare un inseguitore, ma su superfici grandi diventa un po' complesso e, certamente, chi dice metti 400W e stai tranquillo

quasi mai aggiunge purché tu abbia anche un inseguitore :-) I simulatori sono un ottimo spunto per valutare la produzione di un impianto fisso per valutarne l'investimento ma non ti dicono molto su quanto un camper possa essere energeticamente indipendente.  Dobbiamo decidere se parliamo di un impianto civile o dell'impianto di un camper. Marco 

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Io non ho detto che in camper si ha la possibilità di variare il tilt e mai ho parlato o fatto intendere di valutare/realizzare un inseguitore... Semplicemente ho fatto vedere, con numeri, che il tilt e azimuth fanno cambiare notevolmente la produzione; dunque questi dati sono fondamentali per fare una corretta valutazione (facendo riferimento all'esempio iniziale del topic).. Non che sono significativi solo per certe condizioni e/o valutazioni.
Tra parentesi.. Un inseguitore, anche se solo monoasse, non lo metterei neanche su un impianto fisso.. Non si rientrerebbe mai del costo.

Su quel simulatore che ho indicato c'è anche la pagina "Off-grid" dove uno mette località, potenza installata, etc e mettendo anche il consumo giornaliero, capacità accumulo etc fa una simulazione su quanto si riesce ad essere indipendenti e altro... Che sia una casa o un camper o che altro, l'impianto è sempre un off-grid (se non collegato alla rete elettrica dove poi si fa lo scambio sul posto).

In inverno forse conviene avere un pannello portatile orientabile perpendicolare al sole.

In risposta al messaggio di il tornitore del 11/10/2020 alle 21:59:49

Io non ho detto che in camper si ha la possibilità di variare il tilt e mai ho parlato o fatto intendere di valutare/realizzare un inseguitore... Semplicemente ho fatto vedere, con numeri, che il tilt e azimuth fanno cambiare

notevolmente la produzione; dunque questi dati sono fondamentali per fare una corretta valutazione (facendo riferimento all'esempio iniziale del topic).. Non che sono significativi solo per certe condizioni e/o valutazioni. Tra parentesi.. Un inseguitore, anche se solo monoasse, non lo metterei neanche su un impianto fisso.. Non si rientrerebbe mai del costo. Su quel simulatore che ho indicato c'è anche la pagina Off-grid dove uno mette località, potenza installata, etc e mettendo anche il consumo giornaliero, capacità accumulo etc fa una simulazione su quanto si riesce ad essere indipendenti e altro... Che sia una casa o un camper o che altro, l'impianto è sempre un off-grid (se non collegato alla rete elettrica dove poi si fa lo scambio sul posto).

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Perdonami, cercherò di fare più attenzione, mi pare che tu prenda gli interventi in maniera un po' troppo personale.
Io non ho mai detto che tu hai detto che in camper si possa variare il tilt, ma io ho osservato che il fatto che la produzione aumenti significativamente variando tilt e azimuth è irrilevante ai fini di una installazione in camper.  Devo aggiungere che, avendo incontrato un mese fa un camper con la possibilità di orientare il pannello, ho preferito fare l'osservazione che farlo non è impossibile (ma nel caso tu abbia frainteso, nemmeno io lo farei mai).

Non ho nemmeno mai detto che tu sei tra quelli che dicono "installa 400W così sei a posto".

Anzi, a dirla tutta, io ritengo che tu non sia nemmeno nel target delle persone che voleva raggiungere Laikone inizialmente con questa sua considerazione: hai le tue competenze e conosci la materia per fare autonomamente le tue considerazioni nelle scelte di cosa installare.

Ti ringrazio per aver segnalato che quel simulatore ha anche la sezione off-grid che ieri non avevo notato ed è molto interessante!

Marco
 

In risposta al messaggio di MarcoBo del 12/10/2020 alle 08:31:41

Perdonami, cercherò di fare più attenzione, mi pare che tu prenda gli interventi in maniera un po' troppo personale. Io non ho mai detto che tu hai detto che in camper si possa variare il tilt, ma io ho osservato che il

fatto che la produzione aumenti significativamente variando tilt e azimuth è irrilevante ai fini di una installazione in camper.  Devo aggiungere che, avendo incontrato un mese fa un camper con la possibilità di orientare il pannello, ho preferito fare l'osservazione che farlo non è impossibile (ma nel caso tu abbia frainteso, nemmeno io lo farei mai). Non ho nemmeno mai detto che tu sei tra quelli che dicono installa 400W così sei a posto. Anzi, a dirla tutta, io ritengo che tu non sia nemmeno nel target delle persone che voleva raggiungere Laikone inizialmente con questa sua considerazione: hai le tue competenze e conosci la materia per fare autonomamente le tue considerazioni nelle scelte di cosa installare. Ti ringrazio per aver segnalato che quel simulatore ha anche la sezione off-grid che ieri non avevo notato ed è molto interessante! Marco  

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Secondo me valuti in modo errato i miei interventi.. Io non li prendo sul personale, semplicemente cerco di essere il più chiaro possibile e non dare informazioni sbagliate poichè sul forum può leggere chiunque dal neofita al navigato.
Esempio... Io fin dall'inizio ho fatto notare che mancano dati molto importanti come tilt, azimuth ed altri; tu hai detto che in questo caso non ha gran importanza il tilt, azimuth. Per me questo è sbagliato a priori e ho fatto notare con numeri quanto sostengo... Se quell'impianto di Bologna avesse un tilt di 20° e azimuth di 90° Est o Ovest (o peggio se con qualche grado verso Nord) cambia notevolmente la situazione rispetto ad un azimuth 0° (Sud) e tilt uguale; chiaro in quelle condizioni dove l'irradianza forse arriva a 50W/mq e per giunta è diffusa cambia relativamente poco... Ma come ho detto rapportarlo ad un sistema fotovoltaico su camper è possibile ma marginalmente poichè in un caso si parla di un sistema monopannello con un regolatore MPPT, tensione in ingresso attorno ai 30-35V ed uscita di 14,5V sempre CC.. Mentre nell'altro caso di 10 pannelli con 1 MPPT per stringa, tensione in ingresso anche di circa 340V se tutti su singola stringa in serie, poi c'è la conversione DC-AC.. E un inverter da 3kW avrà un'efficienza bassa data conversione DC-AC e un carico di 170W.

Per la questione inseguitore, chiaro che tutto è possibile ma il beneficio che dà, specie se manuale, non è così rilevante senza contare l'aggiunta di peso e tutto quel che segue e che ci possono essere problemi di ombre causa oblò, parabola o altro oltre alle ombre dovute ai fattori ambientali.

Io non ho mai accusato nessuno di avermi detto di essere tra quelli che "installa 400W così sei a posto", ci mancherebbe altro. 
Io so di essere tra coloro che consigliano di installare, spazio permettendo, un modulo residenziale che sia da 300-400Wp (o quelli che siano) per i vari motivi che ho esplicitato in altri topic e in parte qua; ma mi è parso giusto sottolineare che non sostengo e mai ho sostenuto "installa 400W così sei a posto" perchè sarebbe una presa in giro per tutti. Come ho detto e specificato.. Aiuta ad essere più frequentemente indipendenti ma mai totalmente specie se si hanno utenze tipo frigo a compressore, o altre richieste specifiche da parte dell'equipaggio.

Di nulla

In risposta al messaggio di Laikone del 12/10/2020 alle 15:23:51

non divaghiamo del concetto principale, ovvero con le nuvole non rendono una mazza... che poi questi siano pannelli i quali garantiscono la resa dopo 25 anni, inclinazione ecc.ecc. tanto sappiamo che su un normale tetto di

casa siamo sui 18/20° di inclinazione... sono tutte cose che non fanno altro che AUMENTARE la resa dei pannelli stessi mentre su un camper renderebbero ancora meno.  Che uno voglia montare 400W bene, lo faccia, ma sappia che quando è nuvolo un impianto domestico di recentissima costruzione da 3000W rende 170W, valore di gran lunga superiore a ciò che avverrebbe se si potesse montare  lo stesso impianto su un camper vista l'inclinazione favorevole del tetto di cosa... cosa che su un camper... Io mi faccio delle grasse e sonore risate... 

...

La garanzia di produzione lineare dopo x anni con una certa % è un conto e ciò sta ad indicare la qualità delle celle/modulo in generale; non c'entra nulla con la produzione puntuale che ci sia sole o nuvolo o piova o che altro.

"tanto sappiamo che su un normale tetto di casa siamo sui 18/20° di inclinazione... sono tutte cose che non fanno altro che AUMENTARE la resa dei pannelli stessi mentre su un camper renderebbero ancora meno. "
Vero ma in parte poichè bisogna specificare alcuni aspetti... Ovvero se il tilt è di 20° e l'azimuth 0° (Sud) si ha un maggiore rendimento e se ci fermiamo qua hai ragione e concordo su quanto hai scritto; ma se, a parità di tilt, l'azimuth è +/-90° (Est/Ovest) la produzione viene inficiata sensibilmente. Se una fa delle simulazioni per avere un'indicazione di massima noterà che la produzione con tilt e azimuth 0° (in linea di massima posizionamento di un pannello sul camper) sarà uguale o leggermente superiore, a seconda della latitudine, a quella di un impianto con tilt 20° e azimuth +/-90°. Se poi la falda Est o Ovest, come azimuth, è oltre i +/-90° la produzione peggiora ancora di più.

"Che uno voglia montare 400W bene, lo faccia, ma sappia che quando è nuvolo un impianto domestico di recentissima costruzione da 3000W rende 170W"
Ripeto... Ci sono troppe variabili, già sviscerate più volte, che incidono; ti può dare un'indicazione di massima ma niente di più. Che l'impianto sia di recentissima costruzione poco importa... Anzi sinceramente, ad oggi anno 2020, mi sarei aspettato pannelli più performanti; mentre non posso dire nulla in merito all'inverter e ottimizzatori perchè non so nulla. Per dire, io ad oggi, in qualunque caso, metterei gli ottimizzatori anche se non ho problemi d'ombra... Non solo perchè avrò un sistema più efficiente ma perchè in caso di problemi vedo subito quale pannello è guasto e ciò implica che lo posso monitorare modulo per modulo; poi ci sono altri vantaggi, credo dal puto di vista elettrico, che ora non ricordo.

Anche io mi faccio delle belle risate (pur dispiacendomi per l'utilizzatore) quando sento "ho speso 500€ o più" per poi avere solo 100-120Wp con tecnologia classica monocristallina (no shingled, no half-cut, no eterogiunzione etc) dove la sua produzione sarà sensibile solo in estate o da/fino circa metà primavera/autunno.

In risposta al messaggio di Laikone del 12/10/2020 alle 18:34:30

tu continui a buttarla sulle performance qualitative dei pannelli, cosa per la quale capisco ci possano essere grosse differenze; ma la grande differenza la si vede sul totale di tanti moduli su un impianto civile sul tetto

di una casa dove anche le inclinazioni fanno ovviamente la differenza, ma è altrettanto vero che poi le case hanno tutte il tetto inclinato. Ripeto, il rapporto con il civile e con le performance del singolo pannello sono sempre e solo PEGGIORATIVE su un camper. A parità di qualità di pannello se 3000W su un tetto danno 170W quando è nuvoloso, figuriamoci cosa può fare lo stesso pannello montato sul camper. Poi, tra il pannello da me linkato e uno super performante IN QUESTA situazione, che differenza ci sarà mai? 0.2A a dir molto? Bazzecole.

...

Tu consideri solo il tilt ma non importa solo il tilt (inclinazione tetto), anche l'azimuth come avevo già detto... L'azimuth quanto è?
Se il tilt è 0° allora l'azimuth non conta ma se il tilt è diverso da zero l'azimuth conta.
Come non tieni conto che hai 1 MPPT per 10 pannelli e non un rapporto 1/1; come ci sono meno perdite etc etc.

Tu stai valutando la singola giornata.. Ma se stai fermo 5 giorni, le probabilità di avere 5 giorni dove il fotovoltaico produce una quantità di energia prossima a 0Wh è ben più bassa se rapportata al singolo giorno.

Più tardi, giusto per curiosità, farò una simulazione per vedere le differenze tra un 100Wp e 435Wp; località: Area sosta camper Breuil-Cervinia; perdite sistema 10%; tilt e azimuth 0°; modello climatico PVGIS-SARAH.
Chiaramente restituirà la produzione mensile, dove poi si potrà calcolare la media aritmetica giornaliera di produzione.. Come avevo detto fin dall'inizio è una media quindi dice tutto e niente, ma un giorno si può produrre 0 mentre un altro giorno si può produrre più della media.
Metterò alcuni dati così per avere e dare qualche ordine di misura.