http://www.m48.it
In risposta al messaggio di Panzer del 14/10/2020 alle 18:46:16di che numeri stai parlando?
È quasi tutto vero, quasi... il miglior abbinamento possibile é : EFOY pannello solare, si completano perfettamente, due sono le cose che vorrei senza polemica precisare, la prima é che solo con pannello in un uso annualeé molto meno performante rispetto all’utilizzo del solo L’EFOY, la seconda é sui dati di ricarica, io ho un vecchio 1600 e vorrei solo precisare che i numeri descritti non sono corretti. cordialmente mich
In risposta al messaggio di Emme48 del 14/10/2020 alle 18:50:27concordo quasi totalmente, tranne per la questione pannellino.
Serve una defenizione chiara delle proprie abitudini. A) Se si va sempre in campeggio allacciati al 230, basta solo una BS da 50 amperora. B) Per una intera settimana invernale in libera, con combi o webasto e frigo acompressore, litio e 400 watt di pannelli sono soldi buttati. Litio e tanto fotovoltaico sono adatti solo agli scenari intermedi, nei due scenari A e B che ho esposto, sono rispettivamente inutili e insufficienti. Ognuno ha le proprie abitudini, ma la fisica è uguale per tutti. PRIMA dobbiamo chiarirci molto bene in quale scenario usiamo il camper, DOPO si deve realizzare la configurazione tecnica necessaria. Sbagliando l'abbinamento tra le proprie abitudini e l'attrezzaggio tecnico, o si realizza un camper inadeguato, o si buttano soldi dalla finestra. Panzer ha configurato il suo mezzo per lo scenario B) che comprende anche tutti quelli intermedi... ma gli dico che un pannellino fotovoltaico io lo metterei in ogni caso... non fosse altro per la salute delle batterie in rimessaggio. Marco
In risposta al messaggio di Giovanni del 14/10/2020 alle 17:04:14Grazie Giovanni! be che diventasse da 12v a 220v nooo!! ovvio. pensavo più ad una sorta di dispersione ecco, comunque sto imparando parecchio... grazie a tutti voi.
Hai scritto: Ammettiamo che il pannello fv stia erogando 5A... non è che... sto mandando io corrente all'area di sosta intera? Domanda più umana... E' possibile che la corrente faccia il percorso inverso? Sarà una domanda******a ... Si, è una domanda da 6 stelle+a (******a). La corrente non può andare dalla batteria al carica batterie perché sarebbe bloccata dal ponte raddrizzatore. Ammesso che potesse passare, chi la renderebbe alternata affinché la tensione potesse essere elevata a 230 volt? Solo se questo miracolo avvenisse, potresti dare un apporto alla rete elettrica a 230 volt del campeggio. E, sempre ammesso, alla rete esterna, quei 5A del tuo pannello, gli farebbe il solletico! Impossibile! Giovanni
In risposta al messaggio di Laikone del 14/10/2020 alle 18:20:02"Poi siamo ancora qui a dire che la media del periodo ecc. ecc. ma non si è ancora capito che se oggi riesco a caricare 10Ah domani potrei caricarne 2 e cosa me ne faccio di una media di 6Ah al giorno?"
non ho alcun dubbio sul tuo discorso e credo sarebbe così pure per tutti gli altri, il problema semmai sono i 4000€ o giù di lì per l'installazione dell'Efoy. La differenza tra il pannello e l'Efoy è proprio quella;l'Efoy carica appena la batteria si scarica anche solo un po', il fotovoltaico carica solo se c'è almeno luce, se non proprio sole. Poi siamo ancora qui a dire che la media del periodo ecc. ecc. ma non si è ancora capito che se oggi riesco a caricare 10Ah domani potrei caricarne 2 e cosa me ne faccio di una media di 6Ah al giorno? Poi si rapportano pannelli super performanti, inclinazioni, posizioni ecc. ecc. ecc. ma è chiaro che tutto questo in camper come ho già avuto modo di dire non vale quasi un fico secco. E ancora... se normalmente un equipaggio consuma 40Ah ogni 24H che apporto potrà mai offrire uno strumento che mi genera 10Ah al giorno? Perchè.... siamo proprio sicuri che se l'impianto fotovoltaico genera 5A questi finiscano TUTTI nelle batteria? Io ho i miei dubbi.
In risposta al messaggio di Emme48 del 14/10/2020 alle 18:50:27Infatti.. Ognuno ha le sue esigenze e abitudini...
Serve una defenizione chiara delle proprie abitudini. A) Se si va sempre in campeggio allacciati al 230, basta solo una BS da 50 amperora. B) Per una intera settimana invernale in libera, con combi o webasto e frigo acompressore, litio e 400 watt di pannelli sono soldi buttati. Litio e tanto fotovoltaico sono adatti solo agli scenari intermedi, nei due scenari A e B che ho esposto, sono rispettivamente inutili e insufficienti. Ognuno ha le proprie abitudini, ma la fisica è uguale per tutti. PRIMA dobbiamo chiarirci molto bene in quale scenario usiamo il camper, DOPO si deve realizzare la configurazione tecnica necessaria. Sbagliando l'abbinamento tra le proprie abitudini e l'attrezzaggio tecnico, o si realizza un camper inadeguato, o si buttano soldi dalla finestra. Panzer ha configurato il suo mezzo per lo scenario B) che comprende anche tutti quelli intermedi... ma gli dico che un pannellino fotovoltaico io lo metterei in ogni caso... non fosse altro per la salute delle batterie in rimessaggio. Marco
In risposta al messaggio di Laikone del 14/10/2020 alle 18:51:51I numeri relativi su quanto può produrre l’Efoy 1600/2200 quotidianamente, rispetto a quelli relativi ad un pannello.
di che numeri stai parlando?
In risposta al messaggio di il tornitore del 14/10/2020 alle 19:40:46Quello che ho detto racconta dei concetti di base, ma il camper va configurato per lo scenario di utilizzo più critico, non per quello medio.
Infatti.. Ognuno ha le sue esigenze e abitudini... ... Dunque non ha senso asserire a priori, facendo riferimento al topic iniziale, che non ne vale la pena mettere 400Wp o più. Litio e tanto fotovoltaico sono adatti soloagli scenari intermedi Se uno fa libera per solo 3 giorni, non a Tromso o latitudini prossime, il più delle volte bastano... Dunque anche questa affermazione non può avere valenza assoluta.
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In risposta al messaggio di Emme48 del 15/10/2020 alle 00:44:54Concordo ogni tua parola e virgola...
Quello che ho detto racconta dei concetti di base, ma il camper va configurato per lo scenario di utilizzo più critico, non per quello medio. Se si prevede (o non si vuole escludere) di fare una settimana invernal di libera(webasto/combi, compressore) all'anno ma anche 2 mesi in campeggio, il mezzo va allestito per lo scenario peggiore. Quello che trovo errato in certi ragionamenti, è proprio il voler considerare la vacanza media e non il picco critico. Spendere 3000 euro tra fotovoltaico potente e litio+accrocchi, impedisce comunque di fare una setimana invernale in libera con webasto/combi e frigo a compressore. Mini fotovoltaico (100 watt ) con singola AGM e l'Efoy/Zeus più piccolo, rendono possibili scenari di utilizzo il cui unico limite è la fantasia. È questa configurazione che dobbiamo quantificare economicamente e confrontarla con altre soluzioni energetiche che, seppur performanti, avranno sempre limitazioni di utilizzo. Insomma... 3000 euro e poter fare quasi tutto o 4000 senza limitazioni? Ma anche solo 500 per fare tanto è da valutare, insieme a zero per avere il minimo sindacale. Diciamo anche che un tetto saturo di pannelli e le litio con modifiche all'alternatore e accrocchi vari per la ricarica, sono un attrezzaggio abbastanza complesso, sia da realizzare che da gestire. Per me spendere 4000 euro (Efoy/Zeus) e trasformare un camper di serie in uno senza limitazioni, in modo semplice e veloce, lo trovo più vantaggioso che imbarcarsi in impianti molto complessi e costosi (3000 o più) che alla fine hanno comunque limitazioni di utilizzo e gestione per nulla banale. Marco
In risposta al messaggio di Panzer del 14/10/2020 alle 19:59:51ma quelli che ho pubblicato io sono un esempio per far capire il concetto.
I numeri relativi su quanto può produrre l’Efoy 1600/2200 quotidianamente, rispetto a quelli relativi ad un pannello. niente di ché. mich
In risposta al messaggio di epsoncolor del 14/10/2020 alle 19:49:05"ti sei perso" solo perchè continui a rimuginare sul civile e camper... vai oltre.
Ho letto la discussione fino in fondo ma mi sono perso, non riesco a capire, forse sono tardo, come si possa fare dei paragoni con impianti stanziali e impianti per il camper. Mi sembra una discussione accademica. Giuseppe
In risposta al messaggio di Emme48 del 15/10/2020 alle 00:44:54d'accordo tutta la vita...
Quello che ho detto racconta dei concetti di base, ma il camper va configurato per lo scenario di utilizzo più critico, non per quello medio. Se si prevede (o non si vuole escludere) di fare una settimana invernal di libera(webasto/combi, compressore) all'anno ma anche 2 mesi in campeggio, il mezzo va allestito per lo scenario peggiore. Quello che trovo errato in certi ragionamenti, è proprio il voler considerare la vacanza media e non il picco critico. Spendere 3000 euro tra fotovoltaico potente e litio+accrocchi, impedisce comunque di fare una setimana invernale in libera con webasto/combi e frigo a compressore. Mini fotovoltaico (100 watt ) con singola AGM e l'Efoy/Zeus più piccolo, rendono possibili scenari di utilizzo il cui unico limite è la fantasia. È questa configurazione che dobbiamo quantificare economicamente e confrontarla con altre soluzioni energetiche che, seppur performanti, avranno sempre limitazioni di utilizzo. Insomma... 3000 euro e poter fare quasi tutto o 4000 senza limitazioni? Ma anche solo 500 per fare tanto è da valutare, insieme a zero per avere il minimo sindacale. Diciamo anche che un tetto saturo di pannelli e le litio con modifiche all'alternatore e accrocchi vari per la ricarica, sono un attrezzaggio abbastanza complesso, sia da realizzare che da gestire. Per me spendere 4000 euro (Efoy/Zeus) e trasformare un camper di serie in uno senza limitazioni, in modo semplice e veloce, lo trovo più vantaggioso che imbarcarsi in impianti molto complessi e costosi (3000 o più) che alla fine hanno comunque limitazioni di utilizzo e gestione per nulla banale. Marco
In risposta al messaggio di Laikone del 15/10/2020 alle 11:06:59... e io gli risponderò che con 2750 € iva COMPRESA, si mette un Efoy 80 e in 15 minuti si trasforma un camper standard, appena uscito dal concessionario, in uno che va dappertutto, in qualsiasi mese dell'anno e con qualsiasi meteo.
d'accordo tutta la vita... anche se ora ti diranno che con 400€ si comprano delle litio fantastiche...
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In risposta al messaggio di Emme48 del 15/10/2020 alle 11:27:30Concordo pienamente, ho un economicissimo pannello da 100W che nella stagione estiva fa molto piu di quanto serve, e non servirebbe averne di piu.
... e io gli risponderò che con 2750 € iva COMPRESA, si mette un Efoy 80 e in 15 minuti si trasforma un camper standard, appena uscito dal concessionario, in uno che va dappertutto, in qualsiasi mese dell'anno e con qualsiasi meteo. Se poi si aggiungono 100 watt di fotovoltaico, l'Efoy lavorerà pochissimo (vedi esperienza di Panzer) e facciamo bingo. Marco.
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In risposta al messaggio di Emme48 del 15/10/2020 alle 00:44:54Se uno deve configurare il mezzo per lo scenario più critico allora non dovremmo muoverci con i mezzi di serie di oggi... A partire dalle limitazioni che ha la meccanica.
Quello che ho detto racconta dei concetti di base, ma il camper va configurato per lo scenario di utilizzo più critico, non per quello medio. Se si prevede (o non si vuole escludere) di fare una settimana invernal di libera(webasto/combi, compressore) all'anno ma anche 2 mesi in campeggio, il mezzo va allestito per lo scenario peggiore. Quello che trovo errato in certi ragionamenti, è proprio il voler considerare la vacanza media e non il picco critico. Spendere 3000 euro tra fotovoltaico potente e litio+accrocchi, impedisce comunque di fare una setimana invernale in libera con webasto/combi e frigo a compressore. Mini fotovoltaico (100 watt ) con singola AGM e l'Efoy/Zeus più piccolo, rendono possibili scenari di utilizzo il cui unico limite è la fantasia. È questa configurazione che dobbiamo quantificare economicamente e confrontarla con altre soluzioni energetiche che, seppur performanti, avranno sempre limitazioni di utilizzo. Insomma... 3000 euro e poter fare quasi tutto o 4000 senza limitazioni? Ma anche solo 500 per fare tanto è da valutare, insieme a zero per avere il minimo sindacale. Diciamo anche che un tetto saturo di pannelli e le litio con modifiche all'alternatore e accrocchi vari per la ricarica, sono un attrezzaggio abbastanza complesso, sia da realizzare che da gestire. Per me spendere 4000 euro (Efoy/Zeus) e trasformare un camper di serie in uno senza limitazioni, in modo semplice e veloce, lo trovo più vantaggioso che imbarcarsi in impianti molto complessi e costosi (3000 o più) che alla fine hanno comunque limitazioni di utilizzo e gestione per nulla banale. Marco
In risposta al messaggio di il tornitore del 15/10/2020 alle 12:31:18I pannelli da 400 watt, sarebbe bene chiamarli col loro vero nome:
Se uno deve configurare il mezzo per lo scenario più critico allora non dovremmo muoverci con i mezzi di serie di oggi... A partire dalle limitazioni che ha la meccanica. Parlate di settimana bianca.. Ok; ma voi date perassodato/certo che per 7 giorni di fila ci sia completamente coperto o altre condizioni meteorologiche tali da non far produrre per nulla il fotovoltaico? A parte ciò... Bisogna tenere a mente che per fare 7 giorni stanziali in libera serve (anche) autonomia idrica. Oltre le coppie navigate e dunque parsimoniose, chi riesce ad avere un'autonomia idrica di 7 giorni con soli 100/120L (comprese le grigie che solitamente son meno litri)? Io penso che si contino sulla mano forse. Per dire noi siamo in 4 e con 120L facciamo massimo 4 giorni. A questo punto uno deve muoversi.. E muovendosi carica le batterie. Non dirmi che hai il CS dietro al camper o a 1km; ma anche se lo aveste non potete fare accendi spegni al mezzo soprattutto da freddo con le implementazioni FAP/SCR... A vostro rischio e pericolo con la possibilità di mandare il motore in recovery. Quindi per forza, se volete non avere problemi alla meccanica, dovete almeno portarlo in temperatura e ciò significa diverso tempo a motore acceso con temperature rigide. Mentre, esprimendo un mio punto di vista puramente soggettivo, se dovessi essere stanziale 7 giorni per fare la settimana bianca o che altro vado in hotel o B&B senza cercare il lusso sfrenato.. E non ho problemi di alcun genere. Mini fotovoltaico (100 watt ) con singola AGM e l'Efoy/Zeus più piccolo, rendono possibili scenari di utilizzo il cui unico limite è la fantasia. La mia fantasia finisce con il finire della tanica; ovvero la generazione di circa 11kWh ogni 10L, che poi reali saranno forse 10kWh data l'efficienza di una batteria al piombo. Non mi sembra che 11kWh siano un'autonomia infinita... Di certo potrete dirmi che prendente 2-3 o n taniche alla partenza, ma a sto punto sono kg e spazio. In merito al mini fotovoltaico mi sono già espresso ampiamente, inutile ribadire gli stessi concetti e prezzi fin più alti se uno installa una potenza superiore grazie ai pannelli residenziali. È questa configurazione che dobbiamo quantificare economicamente e confrontarla con altre soluzioni energetiche che, seppur performanti, avranno sempre limitazioni di utilizzo. Insomma... 3000 euro e poter fare quasi tutto o 4000 senza limitazioni? Giusto per ragionarci un attimo... Con meno di 3000€ si possono prendere 600Ah (7680Wh nominali, reali son di più) di LiFePO4 senza cercare il top assoluto (se uno se le fa molto molto meno e peso inferiore); peso di circa 60kg (come una AGM da 200Ah). Un sistema fotovoltaico, spazio permettendo, da 435Wp facendolo costerà sui 300-350€... In totale, alla fine, si resterà dentro i 4000€. Supponendo ora di avere un consumo di 1000Wh/giorno (85Ah circa; l'efoy 80 non basta) con un sistema del genere, 7 giorni li faccio sicuramente.. Ma quasi sicuramente sarò limitato prima dall'autonomia idrica. Dunque, alla fine, con tutte e due le soluzioni si è indipendenti; obiettivo raggiunto percorrendo 2 strade differenti.. Ma quella con le litio produzione energia a costo zero e senza avere il vincolo della tanica. L'efoy ha quasi finito la tanica da 10L (3/4) e avrò speso ulteriori 50€ circa, oltre il suo costo iniziale. Finita la tanica finito di andare dappertutto quando si vuole, quindi non si sarà meteo-dipendenti ma metanolo-dipendenti; il metanolo, a differenza del Sole, non c'è sempre (meteo permettendo) e ovunque.. e per di più a gratis. Vero, devi farci lavori più invasivi rispetto all'efoy.. Ma come uno esce dal concessionario già con l'efoy lo stesso dicasi per le litio (chiaramente iva compresa). Volutamente ho fatto un esempio estremo con le batterie al litio da 600Ah per far notare che si può raggiungere lo stesso identico obiettivo a parità di costi finali e senza contare i costi accessori, come la tanica o altro. Discorso leggermente diverso per lo zeus.. Ma occhio al gasolio visto che, probabilmente, il riscaldamento è a gasolio. Dunque anche questo può essere un fattore limitante. Io, per esempio, non spenderei mai i soldi per un efoy dato che, mettendo un pannello da 400 o più Wp, sarebbe realmente utile per fare la settimana bianca (ricordando sempre autonomia idrica permettendo) o per chi va a latitudini estreme nel periodo invernale. Senza dimenticare che appena giro la chiave ho un generatore a costo zero, senza aumentare peso.. E con le litio basta poco per avere batterie full (sempre a patto di avere un sistema efficiente). Comunque la sostanza è.. Se uno vuole fare 7 giorni completamente stanziali di libera in inverno senza problemi deve spendere (tanto o poco a seconda di come uno la vede) almeno 4000€ al netto di possibili costi accessori.. Sperando poi di avere autonomia idrica e/o di gasolio. Giusto ricordare sempre.. In qualunque caso la soluzione ideale e generale non c'è.
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In risposta al messaggio di il tornitore del 15/10/2020 alle 12:31:18Il mio camper ha di serie 180 litri di bianche, 160 litri di grigie, 34 litri di nere, è molto spesso 20 centimetri di neve sul tetto, il pannello sonnecchia tranquillamente, il mio equipaggio 2 adulti, 1 adolescente (saltuariamente) io capitano ho proprietà totale del telecomando, quindi in te sport e telegiornali, poi per il quieto vivere ho istallato doppio illuminatore, tv per la bambina 13 anni, così non ci sono musi lunghi, batterie? Cosa sono io non so neanche dove sono, utilizzo il camper come fossi a casa mia, quindi non mi faccio tutte ste seghe mentali...
Se uno deve configurare il mezzo per lo scenario più critico allora non dovremmo muoverci con i mezzi di serie di oggi... A partire dalle limitazioni che ha la meccanica. Parlate di settimana bianca.. Ok; ma voi date perassodato/certo che per 7 giorni di fila ci sia completamente coperto o altre condizioni meteorologiche tali da non far produrre per nulla il fotovoltaico? A parte ciò... Bisogna tenere a mente che per fare 7 giorni stanziali in libera serve (anche) autonomia idrica. Oltre le coppie navigate e dunque parsimoniose, chi riesce ad avere un'autonomia idrica di 7 giorni con soli 100/120L (comprese le grigie che solitamente son meno litri)? Io penso che si contino sulla mano forse. Per dire noi siamo in 4 e con 120L facciamo massimo 4 giorni. A questo punto uno deve muoversi.. E muovendosi carica le batterie. Non dirmi che hai il CS dietro al camper o a 1km; ma anche se lo aveste non potete fare accendi spegni al mezzo soprattutto da freddo con le implementazioni FAP/SCR... A vostro rischio e pericolo con la possibilità di mandare il motore in recovery. Quindi per forza, se volete non avere problemi alla meccanica, dovete almeno portarlo in temperatura e ciò significa diverso tempo a motore acceso con temperature rigide. Mentre, esprimendo un mio punto di vista puramente soggettivo, se dovessi essere stanziale 7 giorni per fare la settimana bianca o che altro vado in hotel o B&B senza cercare il lusso sfrenato.. E non ho problemi di alcun genere. Mini fotovoltaico (100 watt ) con singola AGM e l'Efoy/Zeus più piccolo, rendono possibili scenari di utilizzo il cui unico limite è la fantasia. La mia fantasia finisce con il finire della tanica; ovvero la generazione di circa 11kWh ogni 10L, che poi reali saranno forse 10kWh data l'efficienza di una batteria al piombo. Non mi sembra che 11kWh siano un'autonomia infinita... Di certo potrete dirmi che prendente 2-3 o n taniche alla partenza, ma a sto punto sono kg e spazio. In merito al mini fotovoltaico mi sono già espresso ampiamente, inutile ribadire gli stessi concetti e prezzi fin più alti se uno installa una potenza superiore grazie ai pannelli residenziali. È questa configurazione che dobbiamo quantificare economicamente e confrontarla con altre soluzioni energetiche che, seppur performanti, avranno sempre limitazioni di utilizzo. Insomma... 3000 euro e poter fare quasi tutto o 4000 senza limitazioni? Giusto per ragionarci un attimo... Con meno di 3000€ si possono prendere 600Ah (7680Wh nominali, reali son di più) di LiFePO4 senza cercare il top assoluto (se uno se le fa molto molto meno e peso inferiore); peso di circa 60kg (come una AGM da 200Ah). Un sistema fotovoltaico, spazio permettendo, da 435Wp facendolo costerà sui 300-350€... In totale, alla fine, si resterà dentro i 4000€. Supponendo ora di avere un consumo di 1000Wh/giorno (85Ah circa; l'efoy 80 non basta) con un sistema del genere, 7 giorni li faccio sicuramente.. Ma quasi sicuramente sarò limitato prima dall'autonomia idrica. Dunque, alla fine, con tutte e due le soluzioni si è indipendenti; obiettivo raggiunto percorrendo 2 strade differenti.. Ma quella con le litio produzione energia a costo zero e senza avere il vincolo della tanica. L'efoy ha quasi finito la tanica da 10L (3/4) e avrò speso ulteriori 50€ circa, oltre il suo costo iniziale. Finita la tanica finito di andare dappertutto quando si vuole, quindi non si sarà meteo-dipendenti ma metanolo-dipendenti; il metanolo, a differenza del Sole, non c'è sempre (meteo permettendo) e ovunque.. e per di più a gratis. Vero, devi farci lavori più invasivi rispetto all'efoy.. Ma come uno esce dal concessionario già con l'efoy lo stesso dicasi per le litio (chiaramente iva compresa). Volutamente ho fatto un esempio estremo con le batterie al litio da 600Ah per far notare che si può raggiungere lo stesso identico obiettivo a parità di costi finali e senza contare i costi accessori, come la tanica o altro. Discorso leggermente diverso per lo zeus.. Ma occhio al gasolio visto che, probabilmente, il riscaldamento è a gasolio. Dunque anche questo può essere un fattore limitante. Io, per esempio, non spenderei mai i soldi per un efoy dato che, mettendo un pannello da 400 o più Wp, sarebbe realmente utile per fare la settimana bianca (ricordando sempre autonomia idrica permettendo) o per chi va a latitudini estreme nel periodo invernale. Senza dimenticare che appena giro la chiave ho un generatore a costo zero, senza aumentare peso.. E con le litio basta poco per avere batterie full (sempre a patto di avere un sistema efficiente). Comunque la sostanza è.. Se uno vuole fare 7 giorni completamente stanziali di libera in inverno senza problemi deve spendere (tanto o poco a seconda di come uno la vede) almeno 4000€ al netto di possibili costi accessori.. Sperando poi di avere autonomia idrica e/o di gasolio. Giusto ricordare sempre.. In qualunque caso la soluzione ideale e generale non c'è.
