https://www.facebook.com/whazza...
http://whazzappati.altervista.org
In risposta al messaggio di camperoide del 07/07/2015 alle 11:18:59
Grazie per avermi espresso la tua opinione, anche perché mi sembra un po’ più ottimistica della mia :) Ovviamente, quando accennavo alle altre utenze, non intendevo dire che sono sempre tutte in funzione, specie duranteil giorno, quando le luci non servono, la TV basta per vedere un TG durante il pranzo, autoclave per lavarsi le mani e cucinare, PC spento. Che ne pensate invece dei frigoriferi ad accumulo di freddo? E dei trivalenti, sono proprio così delicati come dicono, cioè che vanno in tilt se non perfettamente in piano o se la giornata è particolarmente calda? Ancora non ho preso una decisione definitiva, è sto valutando tutte le soluzioni. Purtroppo solo in teoria, perché non ho alcuna esperienza :(
Allora il discorso è pressochè nei seguenti termini.
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In risposta al messaggio di camperoide del 07/07/2015 alle 18:25:49
Grazie di nuovo. Mi hai confermato dei concetti che avevo già afferrato. Comunque repetita iuvant. Diciamo che, per ora, le nostre preferenze familiari sono le seguenti: - il gruppo di maggioranza sarebbe orientato su sostepresso camping e strutture attrezzate, con sosta libera limitata al giretto domenicale fuori porta. Quindi, giustamente, punta sull’efficienza e sulla semplicità del compressore; - il gruppo di minoranza (io), preferirebbe invece avere piena autonomia per almeno 2/3 giorni di sosta libera. Stiamo quindi cercando il più equo e democratico compromesso :)
Ciao ,
In risposta al messaggio di sergiozh del 07/07/2015 alle 18:52:10
secondo me il frigo trivalente va bene fino ai 30 gradi esterni, con temperatura più alte può anche andare o non essere sufficiente. i trivalenti nuovi (il mio ha 7 anni) funzionano pure abbastanza bene col camper inclinato.una differenza tra trivalente e compressore che nessuno ha detto è che il trivalente è assolutamente silenzioso mentre quelli a compressore un po' di rumore lo fanno. se vai sempre in posti con corrente esterna a cui ti allacci il compressore è di sicuro meglio. se fai libera dipende.... se ce l'hai a compressore e l'energia proviene dai pannelli in libera devi stare al sole e farà molto caldo in camper a parte quando sei in alta montagna dove l'aria esterna è fresca e per raffreddare il camper basta aprire la finestra per far entrare l'aria fresca. io ho un trivalente da 100 litri in cucina e uno a compressore a baule da 35 (?) litri dietro nel garage del camper. la temperatura del mio frigo a compressore a baule è regolabile da 10 a -18 gradi credo, più freddo si vuole e più consuma. il mio pannello da 80W è sufficiente per lui in estate.
Sergio ,
In risposta al messaggio di camperoide del 07/07/2015 alle 07:41:24
Buongiorno a tutti. Scrivo dalla Provincia di Rimini e sono nuovo del forum. Non so se serve una qualche presentazione iniziale. Verso la fine dello scorso anno ho acquistato un PILOTE R 470 usato, ma che finora houtilizzato molto poco. Purtroppo il vecchio frigo trivalente (un Electrolux da 90 lt) non raffredda quasi più. Ho provato a seguire i vari suggerimenti reperibili su Internet (capovolgerlo, raffreddarlo forzatamente, cercare eventuali ostruzioni dei tubi, ecc.), ma nulla da fare. Forse sono gli anni o forse è il caldo di questo periodo o entrambe le cose. Avrei quindi deciso di sostituirlo con uno a compressore (Indel B o Vitrifrigo), ma ho qualche dubbio sull’autonomia energetica che avrei. Al momento ho una batteria servizi da 100 Ha di quelle ad acido libero per trazione, oltre a un panellino solare da 100 W. Un mio amico nella sua barca ha un frigorifero che funziona con il compressore Danfross DB35F (credo sia quello montato sui frigo che interessano a me), e una batteria AGM da 100 Ha non riesce a farlo andare perché dopo qualche minuto la tensione scende sotto i 12 V e il frigo stacca. È un modello però che ha quasi 20 anni (forse quelli moderni sono più efficienti). Secondo la vostra esperienza, che autonomia potrei avere considerando anche le altre solite utenze (TV, luci, autoclave, cappa aspira fumi, PC) e, se possibile, parcheggiando all'ombra? Grazie per gli eventuali interventi.
Scusa, MA l'operazione + semplice e solitamente + performante: hai tentato l'accensione e funzionamento a GAS??
:
In risposta al messaggio di ColPapy12 del 08/07/2015 alle 16:55:24
Scusa, MA l'operazione + semplice e solitamente + performante: hai tentato l'accensione e funzionamento a GAS?? PRIMA però devi aver CONTROLLATO che la rampa (elettrovalvola, bruciatore, fornelletto) del gas ed il percorsodei FUMI siano LIBERI da ostruzioni (FOGLIE, tele di ragnetti, insetti vari) e strane macchie nere e che la fiamma si posizioni laddove è stato progettato per essere. Se NON 6 ferrato, col GAS, varrebbe la pena farlo controllare da uno specialista del settore...in casi estremi si sfiora il pericolo di incendio, comunque di danneggiamento serio (tipo volo di camini di sfogo fumi)... Il trivalente è un frigo che ha come sorgente calda l'evaporazione dei cristalli di sali di ammoniaca; x farla breve + lo scaldi, meglio và...se i cristalli sono sani (e non bloccati nelle serpentine)... ..perciò in generale, la miglior sorgente calda è un bel bruciatore a gas...l'unica pecca è che è concentrato in un punto, mentre le resistenze elettriche (serpentina 12 e/ 220 Volts) sono avvolte intorno a + spire... I trivalenti in estate e con gran caldo, funzionano , dal + meglio al + peggio :gas 220 V 12 VBuon lavoro Cordialmente, Diego Chi dubbi non ne ha chissà cosa farà, tu dimmi dimmi tu quanti dubbi hai ^_^ L'importante nella vita è esserne convinti,,,...
- da quando le resistenze 230/12 V sono avvolte attorno a + spire ?
In risposta al messaggio di camperoide del 08/07/2015 alle 06:56:50
Grazie a tutti per gli interventi. Mi sembra ormai abbastanza chiaro che, nella mia attuale situazione, un frigo a compressore mi manderebbe presto in crisi energetica. Forse potrei farcela durante il giorno, stando alsole cocente, ma con una sola BS da 100 Ha (anche se nuova) sarà poi difficile superare la nottata e comunque il giorno dopo sarebbe talmente scarica che il pannello da 100 W non riuscirebbe più ricaricarla e contemporaneamente alimentare frigorifero e altre utenze. Una seconda BS da 100 Ha sarebbe sicuramente d’aiuto per la notte o nelle giornate nuvolose, ma poi ci sarà lo stesso problema di ricarica e che richiederebbe un pannello suppletivo. L’ideale sarebbe avere i frigoriferi in prova per una settimana, ma ovviamente ciò non è possibile, per cui occorre andare un po’ a intuito. Boh! Tra breve si riunirà l’assemblea dei soci e vedremo che decisioni prenderà in vista delle ferie. Nel frattempo, seguendo le altre discussioni, sto facendo gli ultimi tentativi per recuperare l’attuale trivalente che, fino all’arrivo del caldo, tutto sommato era quasi accettabile. Non sono un tecnico, ma potrei forse avere fortuna come stregone. Comunque ho notato che il trivalente alimentato ad energia elettrica (220/12 V), richiede una potenza (110/130 W) decisamente superiore rispetto a quello a compressore di pari dimensioni (che consuma circa 40/45 W). Sono i valori per un 85/90 lt. Ieri, sotto il sole a picco del mezzogiorno, ho fatto una prova accendendo il trivalente a 12 V e lasciandolo andare per circa 15 min. Il regolatore di carica del pannello solare era in posizione di mantenimento e la batteria segnava 13,3 V. Dopo l’accensione e il calo iniziale, la tensione della batteria si era stabilizzata intorno ai 12,3 V, con il pannello in fase di ricarica. Mi sembra di buon auspicio rispetto ai consumi più che dimezzati dell’eventuale frigo a compressore. Oppure mi sfugge qualcosa?
funzionamento a 12V con motore spento ? , che senso e logica avrebbe ? , credo sia stato manomesso qualcosa da non manomettere
https://forum.camperonline.it/t...
) ma non c’è stato alcun miglioramento.
In risposta al messaggio di camperoide del 08/07/2015 alle 20:06:02
@ ColPapy12 Ti confermo che a gas funziona meglio, ma questo meglio, anche dopo ore e ore di accensione, equivale ad appena qualche grado in meno della temperatura esterna. Insomma, raffredda di più una bottiglia d’acquagelata messa dentro il frigo. Non sono un frigorista e per quanto posso capirne sembra tutto ok. Ho seguito i suggerimenti delle altre discussioni sull’argomento (es. ma non c’è stato alcun miglioramento. Ho il camper da ottobre e il frigo aveva sempre funzionato. Non egregiamente, ma era comunque sufficiente. Con l'arrivo del caldo è poi andato in tilt @ ecostar 12 V a motore spento ha poco senso, lo so. Ma avevo già detto che era solo una prova (rifatta anche oggi per oltre mezz’ora), ovvero verificare questa semplice equazione da uomo della strada: se la mia sorgente energetica (= BS + pannello) riesce ad alimentare un’utenza di 130 W (= frigo trivalente) allora dovrebbe alimentare ancora meglio un’utenza di 45 W (= frigo a compressore). Tutto qui
certo che la BS riesce ad alimentare una resistenza da 130W e ancora meglio il compressore del frigo ma per quanto tempo ? , nell'arco delle 24 ore che ne sai quanto tempo il compressore rimarrà in funzione ? , e per quanto tempo il pannello FV riceverà insolazione ? , sono prove empiriche che a mio parere servono a ben poco e la prove + efficace e quella sul campo di battaglia , tuttavia con giusti strumenti alla mano si possono calcolare ma il campo di battaglia darà l'esito + affidabile
In risposta al messaggio di camperoide del 08/07/2015 alle 20:06:02
@ ColPapy12 Ti confermo che a gas funziona meglio, ma questo meglio, anche dopo ore e ore di accensione, equivale ad appena qualche grado in meno della temperatura esterna. Insomma, raffredda di più una bottiglia d’acquagelata messa dentro il frigo. Non sono un frigorista e per quanto posso capirne sembra tutto ok. Ho seguito i suggerimenti delle altre discussioni sull’argomento (es. ma non c’è stato alcun miglioramento. Ho il camper da ottobre e il frigo aveva sempre funzionato. Non egregiamente, ma era comunque sufficiente. Con l'arrivo del caldo è poi andato in tilt @ ecostar 12 V a motore spento ha poco senso, lo so. Ma avevo già detto che era solo una prova (rifatta anche oggi per oltre mezz’ora), ovvero verificare questa semplice equazione da uomo della strada: se la mia sorgente energetica (= BS + pannello) riesce ad alimentare un’utenza di 130 W (= frigo trivalente) allora dovrebbe alimentare ancora meglio un’utenza di 45 W (= frigo a compressore). Tutto qui
Purtroppo un trivalente non si può usare come il frigo di casa ,devi avere degli accorgimenti quasi maniacali se vuoi un minimo di resa ,molto importante è limitare l'apertura dello sportello al minimo necessario (per l'acqua da bere frequentemente usiamo un thermos esterno per limitare le aperture), mettere le derrate già fredde ,lasciare che l'aria fredda circoli fra i cibi , tenere la cellula il più fresca possibile tenendo aperto il più possibile,tenere la parete dove istallato il frigo obbligatoriamente all'ombra ,con temperature torride partire con bottiglie ghiacciate ,io seguendo tutte queste regole riesco ad avere il fresco in frigo ,e se devo mettere esempio una bottiglia calda a rinfrescare lo faccio sempre di sera ,in modo che la temperatura notturna aiuti il freddo ,capisco che sembra un uso talebano ma con alte temperature non bisogna sprecare 1 grado .Potrebbe aiutare avere un frighetto a compressore portatile ,magari in gavone dove congelare dell'acqua da passare poi nel trivalente .Una volta nei campeggi vendevano il ghiaccio ,forse il problema lo risolvevano così .
In risposta al messaggio di giampy68 del 09/07/2015 alle 00:50:21
Purtroppo un trivalente non si può usare come il frigo di casa ,devi avere degli accorgimenti quasi maniacali se vuoi un minimo di resa ,molto importante è limitare l'apertura dello sportello al minimo necessario (per l'acquada bere frequentemente usiamo un thermos esterno per limitare le aperture), mettere le derrate già fredde ,lasciare che l'aria fredda circoli fra i cibi , tenere la cellula il più fresca possibile tenendo aperto il più possibile,tenere la parete dove istallato il frigo obbligatoriamente all'ombra ,con temperature torride partire con bottiglie ghiacciate ,io seguendo tutte queste regole riesco ad avere il fresco in frigo ,e se devo mettere esempio una bottiglia calda a rinfrescare lo faccio sempre di sera ,in modo che la temperatura notturna aiuti il freddo ,capisco che sembra un uso talebano ma con alte temperature non bisogna sprecare 1 grado .Potrebbe aiutare avere un frighetto a compressore portatile ,magari in gavone dove congelare dell'acqua da passare poi nel trivalente .Una volta nei campeggi vendevano il ghiaccio ,forse il problema lo risolvevano così . giampy68
il mio trivalente funziona senza tutte quelle accortezze che tu usi. certo oltre i 30 gradi esterni non si può pretendere più di tanto e inoltre con temperature alte accendo le ventoline che un po' aiutano
In risposta al messaggio di giampy68 del 09/07/2015 alle 00:50:21
Purtroppo un trivalente non si può usare come il frigo di casa ,devi avere degli accorgimenti quasi maniacali se vuoi un minimo di resa ,molto importante è limitare l'apertura dello sportello al minimo necessario (per l'acquada bere frequentemente usiamo un thermos esterno per limitare le aperture), mettere le derrate già fredde ,lasciare che l'aria fredda circoli fra i cibi , tenere la cellula il più fresca possibile tenendo aperto il più possibile,tenere la parete dove istallato il frigo obbligatoriamente all'ombra ,con temperature torride partire con bottiglie ghiacciate ,io seguendo tutte queste regole riesco ad avere il fresco in frigo ,e se devo mettere esempio una bottiglia calda a rinfrescare lo faccio sempre di sera ,in modo che la temperatura notturna aiuti il freddo ,capisco che sembra un uso talebano ma con alte temperature non bisogna sprecare 1 grado .Potrebbe aiutare avere un frighetto a compressore portatile ,magari in gavone dove congelare dell'acqua da passare poi nel trivalente .Una volta nei campeggi vendevano il ghiaccio ,forse il problema lo risolvevano così . giampy68
Non mi porrei il problema energetico ,quando non c'era il fotovoltaico in camper e i frigor a compressore erano rari ,e vi assicuro era caldo come adesso con il trivalente a gas riuscivamo lo stesso a bere birrette fresche ,bastava metterle appoggiate alla parete del freezer ,il caldo torrido non dura per sempre ,e per quelle 2 ,3 settimane ci si ingegna .
In risposta al messaggio di sergiozh del 09/07/2015 alle 00:53:20
il mio trivalente funziona senza tutte quelle accortezze che tu usi. certo oltre i 30 gradi esterni non si può pretendere più di tanto e inoltre con temperature alte accendo le ventoline che un po' aiutano
Il mio è ancora di vecchia concezione ha 22 anni , quando fà caldissimo uso questi accorgimenti per non farlo arrabbiare ,e lui rinfresca , una volta si è arrabbiato e ho fatto un fine settimana di cacca ,non c'è stato verso di farlo desistere.
In risposta al messaggio di camperoide del 08/07/2015 alle 20:06:02
@ ColPapy12 Ti confermo che a gas funziona meglio, ma questo meglio, anche dopo ore e ore di accensione, equivale ad appena qualche grado in meno della temperatura esterna. Insomma, raffredda di più una bottiglia d’acquagelata messa dentro il frigo. Non sono un frigorista e per quanto posso capirne sembra tutto ok. Ho seguito i suggerimenti delle altre discussioni sull’argomento (es. ma non c’è stato alcun miglioramento. Ho il camper da ottobre e il frigo aveva sempre funzionato. Non egregiamente, ma era comunque sufficiente. Con l'arrivo del caldo è poi andato in tilt @ ecostar 12 V a motore spento ha poco senso, lo so. Ma avevo già detto che era solo una prova (rifatta anche oggi per oltre mezz’ora), ovvero verificare questa semplice equazione da uomo della strada: se la mia sorgente energetica (= BS + pannello) riesce ad alimentare un’utenza di 130 W (= frigo trivalente) allora dovrebbe alimentare ancora meglio un’utenza di 45 W (= frigo a compressore). Tutto qui
Beh , immagino che Mario volesse solo avvisarti , che la prova puoi farla , ma non ha alcun senso , se pensi alla batteria come un accumulatore di energia e basta , sena un anima
