Frigo: idea su energia alternativa

dunque penso che il problema sia se io metto una valvola di non ritorno in entrata al pannello in basso con senso di flusso verso l'alto impedisce di tornare indietro se ne metto un'altra sopra con flusso verso l'uscita quando io aumento la temperatura l'acqua aumenta di volume e puoò solo spingersi verso l'alto dove la valvola si aprecrando cosi una spinta reciproca che fa rientrare da sotto acqua fredda questo è quanto hanno detto poi se funziona dovrei vederlo perchè in teoria la presione interna non dovrebbe permettere di aprire la valvola sotto a meno che non venga un vaso di espansione ma la cosa mi sembra alquanto strana però sai ho visto impianti a caduta con vaso aperto ma sistemi chiusi che riescano a spingere l'acqua calda in basso senza un azione meccanica esterna finora non ne ho visti dovrei provare

Appunto...se in teoria il vapore aumenta la pressione della prima valvola e la apre...(sempre presente che non si può creare vapore in un pannello di quel genere perchè si apre (rompe) il pannello assieme alla valvola)mettiamo che la prima si apra, e l'acqua dove va? spinge sulla seconda che ha la pressione uguale a monte e valle... No ragazzi, non si fanno circolare così i liquidi, chiamateli pure come volete ma rimangono alcune leggi fisiche che hanno il loro peso... Una è anche quella dell'incomprimibilità... Ciao, Gianniid="Comic Sans MS">id="size4">id="purple">

Scusate se divago dal vostro sistema con pannello solare,ma sarebbe possibile secondo voi far funzionare il frigo scaldandolo con un tubo proveniente dal Webasto? Nel mio camper ho il Webasto come stufa ed in caso di emergenza potrei utilizzarlo; la temperatura specie alla bocchetta più vicina ti ustiona! Nella stagione invernale non ci sarebbero grossi problemi, mentre in quella estiva chiuderei la tubazione che va alle bocchette del riscaldamento.

quote:Originally posted by PinkPauly
Non volevo piu intervenire ma .............id="Comic Sans MS">id="size4">id="purple"> >

> .. infatti, lo stesso per me. E se non ti va bene perchè mi hai "radiato" dal tuo thread, Fastland, lamentati pure con i moderatori, così si parla anche di quello. Mi riferisco a un periodo che sintetizza lo schema proposto cioè:

quote:Una semplice serpentina (collocata dentro a un quadro solare) avente all'estremo d'ingresso una valvola di non ritorno , quando viene irraggiata dal sole riscalda l'acqua che aumenta di pressione all'interno del tubo (soprattutto se al posto dell'acqua usiamo un altro fluido tecnico) .A quel punto si sviluppa una spinta dalla valvola di non ritorno in avanti che spinge l'acqua ovunque a seconda di come e' sagomata la tubazione , cioe' se la tubazione e' discendente l'acqua scende aiutata dalla forza peso.>

> Cominciamo dal fondo, da un dettaglio piccolo ma significativo. "Aiutata dalla forza peso" assolutamente no. In un circuito chiuso, se un certo volume di acqua viene fatto scendere di qua, altrettanto ne risale di là, dato che il fluido è incomprimibile. Quindi i pesi dei due volumi si bilanciano e la forza peso non aiuta niente, è come se non ci fosse. (Tralasciando che si devono vincere gli attriti, e la spinta idrostatica dell'acqua a diverse densità) Nel vero e proprio problema che ci interessa, qualche considerazione (come già nel frattempo da Pinky): ammettiamo che l'espansione termica dell'acqua avvenga tutta dal lato "di mandata", essendoci all'entrata del pannello la valvola di ritegno. A parte che è numericamente limitata (il coeff. di dilatazione dell'acqua è 2*10^(-4)!!), supponiamo che un centimentro cubo esca e si incanali in giù: un pari volume dovrà anche risalire dall'altra parte, e premerà sulla valvola di non ritorno. La pressione ai lati di questa è uguale (o tutt'al più maggiore dal lato del pannello per le perdite di carico del moto) quindi la valvola non si apre; e allora non circola niente. Ma se anche si aprisse, allora andrebbe tutto a pallino perchè verrebbe a mancare "l'appoggio" che, nelle ipotesi, faceva espandere solo dal lato della mandata: avremmo un'azione che verrebbe ad annullare i presupposti di se stessa. Insomma, per creare una circolazione continua si deve introdurre in qualche punto del circuito una differenza di pressione che abbia carattere di continuità; in questo caso poi deve anche vincere, oltre che i classici attriti sempre presenti, pure l'azione idrostatica che genera la circolazione naturale, che lavora "contro": in genere si usa una pompa che forza nel circuito la sua portata, nella prevalenza richiesta e che si equilibra in base alle perdite di carico. Qui il pannello scalda l'acqua sì, ma manca la trasformazione di calore in energia meccanica. Nicolaldo pensa che forse ci sia modo di fare questa trasformazione .. io al momento non ricordo nulla realizzabile con circuiti semplici e che non costituisca una vera e propria macchina (come ad es. la macchina a vapore) .. potrei non ricordare bene, "se sbaglio mi corriggerete" come disse quel tale. Nel frattempo così per info vediamo qualche schemuccio di quelli che funzionano su serio: Cioè quando si monta il pannello in alto rispetto all'utilizzatore si ha lo schema Mentre la circolazione naturale ha schema In cui l'acqua va a finire più in alto, in un serbatoio dove viene accumulata e da cui può venire spillata, con alimentazione dalla rete di distribuzione dell'acqua. NB Data la lungaggine a riportare qui estratti dei miei vecchi libri, le immagini vengono da http://www.carlieuklima.it/Solar/eusolar_PAN_esterno/schema_installazione/schema_installazione.php e da http://www.ilportaledelsole.it/index.asp?id_pagina=0011&avanti=true&cat=0025 che sono i primi due siti che si trovano cercando "schemi pannelli solari" su Google .. ma ne trovate quanti ne volete. Ciao A.

Vorrei anche aggiungere che forse, introducendo a valle del pannelli qualche elemento elastico come un vaso d'espansione con un'altra valvolta di n.r., e tarando a pressione maggiore l'apertura della valvola tra questo e il pannello, si potrebbe introdurre un tempo di ritardo e realizzare una circolazione pulsante; come già intuito anche da Elefantino (nel frattempo ho letto i vari messaggi). Ammesso che funzioni, rimarrebbe da verificare la portata realizzata, che dovrebbe essere sufficiente per l'apporto termico aul circuito del frigo. E poi è sempre un ciclo ad assorbimento che di notte si ferma, quelli che hanno il 3V possano prevederne la resa. (Sempre per "divertirsi a inventare" eh ...) [:)]

Unica cosa che potrei aggiungere per "avvicinarmi" al mondo del plen air è una pompa ad energia solare con uno schema simile...ma sempre di pompa si tratta!!! Ciao, Gianniid="Comic Sans MS">id="size4">id="purple">

Gianni, certo, così funzia, ma allora stai barando [}:)] [:)] .. si era detto solo col pannello "solartermico"!! [:D] .. e niente pompa!! [:D]

[:D][:D][:D]

quote:Originally posted by Armando Qui il pannello scalda l'acqua sì, ma manca la trasformazione di calore in energia meccanica. Nicolaldo pensa che forse ci sia modo di fare questa trasformazione .. io al momento non ricordo nulla realizzabile con circuiti semplici e che non costituisca una vera e propria macchina (come ad es. la macchina a vapore) .. potrei non ricordare bene, "se sbaglio mi corriggerete" come disse quel tale. >

> Premesso che ho sempre molti dubbi circa la realizzazione pratica, io intendevo roprio realizzare una "macchina" in cui il pannello solare (certamente non convenzionale) dovrebbe portare l'acqua o il fluido che si decide di impiegare allo stato di vapore, e il lavoro meccanico sarebbe quello compiuto per innalzare l'acqua fredda (lavoro che la macchina dovrebbe compiere CONTRO la forza peso). Dimensionando opportunamente il tutto sarebbe certamente possibile creare un circuito in cui l'acqua fredda fosse spinta in alto dalla pressione esercitata dal vapore su una superfice più ampia della sezione del tubo che sale e far muovere l'acqua anche senza alcuna valvola (la presenza di una o due valvole di non ritorno agevolerebbe solo l'avvio del sistema). Ovviamente, dovendo resistere a pressioni potenzialmente anche molto elevate, la realizzazione di un sistema del genere è molto più difficile di quella di un pannello solare per riscaldare l'acqua per uso domestico. Andando oltre con la fantasia potremmo addirittura ipotizzare di utilizzare pannello del genere per far muovere una piccola turbina e generare energia elettrica. Ciao, Aldo

Fastland, o non sai leggere, o ti stai divertendo così. Non vale la pena di perdere altro tempo con te.

quote:Originally posted by Armando
Fastland, o non sai leggere, o ti stai divertendo così. Non vale la pena di perdere altro tempo con te. >

> Vedi Armando, quest'anno sono 31 anni che monto valvole di Non ritorno, Europa, Flo-stop e da sempre mi sono chiesto perchè viene stampigliata quella freccia sul corpo in bronzo-ottone...è tanto semplice, nel montarle basta soffiarci dentro e la direzione è subito chiara ma adesso ho finalmente capito; serve per comunicare al liquido interno da che parte deve spingere e da quel momento lo farà solo in quella direzione anzi, dall'altra ci sarà addirittura depressione[:D][:D][:D]... Un po come il vecchio motto degli alpini "Tasi e Tira"... Proprio vero che non si finisce mai di imparare!!! Ciao e mai perdere il sorriso[:D]...Gianniid="Comic Sans MS">id="size4">id="purple">

premetto che non ho letto tutto ma mi sembra di capire che si voglia far funzionare un frigorifero trivalente con metodi non convenzionali.... il mio parere (se interessa) e' questo: 1) se si vuole ottenere un camper gas-free, siccome il trivalente fondamentalmente ha bisogno di calore per funzionare, si sostituisce il bruciatore a gpl con un bruciatore a gasolio e il gioco e' fatto. 2) se lo si vuole far funzionare con un pannello solare i punti di partenza sono solatnto 2: o si fa un impianto a circolazione forzata (con la pompa) oppure, per un impianto a ciurcolazione naturale (senza pompa)i pannelli solari devono essere tassativamente piu' in basso del frigorifero, perche' la forza che fa muovere l'acqua in fondo in fondo e' la gravita'!!!

perchè non provate ad immergere un circuito di gas refrigerante in un boiler di acqua calda prodotta dai pannelli solari? fatemi sapere vostre osservazioni in merito, [:D]