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Frigo in estate: idee... me ne valutate una?

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giuliano49
giuliano49
31/03/2005 4046
Inserito il 27/07/2010 alle: 12:51:32
Topastri dici giusto, ma con un tubo da 10 o più di diametro puoi avere un'accelerazione d'aria, più portata e pressione,anche se minima, quindi una ventola che comprima all'interno l'aria, e inutili le ventole sulla sommità, in quanto il bilanciamento è la fuoriuscita d'aria sarà dovuta alla superiore portata all'entrata, la facilità di evacuazione con giusto convogliatore sopra alle alette, che convoglia alla griglia, sia anche ai lati, oltre che sullo schienale. Per il tubo opportunamente sagomato anche con curve, per non avere tubolenze e rientranze di porcherie, la ventola di compressione, va grande come il tubo che metterai, in linea ma non distaccata. è un'esempio del tipo.

Modificato da giuliano49 il 27/07/2010 alle 13:03:58
ciccio68
ciccio68
-
Inserito il 27/07/2010 alle: 13:21:25
quote:Risposta al messaggio di topastri inserito in data 27/07/2010  08:13:19 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> la tua idea non fa una piega, sicuramente convogliando aria piu fresca migliorerai la resa del frigo,quello che ti voglio dire è, di non fare troppo affidamento su quelle temperature da te rilevate,quando dici che a 30° è ok,non significa che con 35° pur convogliando aria fresca riuscirai a ottenere gli stessi risultati di 30°. Sicuramente sono stato poco chiaro,ma magari ci arrivi lo stesso[:D] bacioni ciccio
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ecostar
ecostar
rating

11/01/2007 37102
Inserito il 27/07/2010 alle: 14:39:31
quote:Risposta al messaggio di ciccio68 inserito in data 27/07/2010  13:21:25 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
>straquoto , nella tua semplicità senza troppe definizioni tecniche complicate sei stao chiarissimo , chi ha un minimo di conoscenza in merito non avrà alcun dubbio Mario
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Anto15
Anto15
rating

13/07/2009 8877
Inserito il 27/07/2010 alle: 14:42:58
quote:Risposta al messaggio di Ecostar inserito in data 27/07/2010  14:39:31 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> [:)][:D]è stato il caldo! L'emozione delle ferie vicine!Hai visto una bionda!Ci siamo accorti un pò tutti[:)][:D]Ciao!Mario Anto [8D][;)]
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Polish
Polish
26/12/2009 199
Inserito il 27/07/2010 alle: 23:40:19
quote:Risposta al messaggio di topastri inserito in data 25/07/2010  23:23:04 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> Ciao ,scusami ma ti posso fare delle domande e delle considerazioni -le ventole termostatate a che temperatura si accendono? -dove è istallato il termostato? -considera che se il frigo va bene a 27° esterni vuol dire che vi è quella temperatura attorno a tutto il frigo -il condensatore non è altro che uno scambiatore di calore ed ha un potenziale termico pari a un numero di calorie max che può disperdere,questo resto efficente finche il delta T x la quantita di aria riescono ad asportare quel numero di calori max ti faccia un esempio delta 5° x 100mc = 500 delta 1° x 500mc = 500 -la mia domanda è (premetto che non sò a che temperatura funzionino le tue ventole)perche termostatare le ventole e ricercare una temperatura dell'aria più bassa quando ho lo stesso risultato facendole andare di continuo. Ti scrivo questo perchè con il mio frigo da 180 litri la parete esposta al sole temperatura all'ombra 37° a 220 v ventole sempre accese -12° cella +5° frigo Ciao Andrea
ciccio68
ciccio68
-
Inserito il 28/07/2010 alle: 01:17:48
quote:Risposta al messaggio di Ecostar inserito in data 27/07/2010  14:39:31 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> [;)][;)][;)]
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elfetto
elfetto
12/01/2006 7052
Inserito il 28/07/2010 alle: 07:02:15
quote:Risposta al messaggio di topastri inserito in data 25/07/2010  23:23:04 ...si potrebbe 'filtrare' l'aria a 35° mettendo una zanzariera al retro della griglia inferiore (cosa che avevo già fatto per evitare i nidi di vespe).>
>Io credo che il tuo problema sia proprio lì: mettere un'ostacolo, per quanto sottile, sulle griglie comporta una drastica riduzione della sezione disponibile al passaggio dell'aria. Il mio frigo, comunque lo metto, in piano o non in piano, al sole od all'ombra, a basse o ad alte temperature esterne, funziona sempre a dovere. Ho due ventoline (naturalmente sulla griglia superiore, a contatto della stessa e del condensatore), entrambe sotto termostato. Questo è l'importante: la termostatazione delle stesse perchè la temperatura massima del condensatore non deve scendere sotto un certo valore e deve essere adeguatamente controllata quando sale eccessivamente. Per esempio, nelle giornate di caldo di qualche giorno fa, più volte al mattino alle 6, le ventoline le ho trovate spente perchè il frigo, raggiunta la temperatura fissata, era andato in stand-by, per cui non c'era bisogno di ventilazione. Anche asportare troppa aria calda può compromettere il rendimento del frigo. E, non ultimo, l'installazione delle ventoline è un ostacolo fisso al deflusso naturale dell'aria per cui la termoregolazione è necessaria ed inevitabile. Elio
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topastri
topastri
03/04/2008 848
Inserito il 28/07/2010 alle: 08:32:01
quote:Risposta al messaggio di Polish inserito in data 27/07/2010  23:40:19 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> @polish:fornirti l'esatta temperatura di attivazione delle ventole credo sia impossibile. ho il kit classico (2 ventole e centralina) e, attivandolo in 'automatico' metto circa a metà la soglia di intervento dove il minimo è 35° ed il massimo è 50° (dati della casa e non miei). si potrebbe dedurre che la soglia di intervento sia circa alla metà di quei due valori (poco più di 40°) ma bisogna vedere se il potenziometro è lineare o logaritmico (perdonate se ho detto qualcosa di elettricamente errato). il termostato del kit è integrato tra le due ventole; la distanza tra le alette del frigo e la griglia sarà di circa 20 cm. ho preferito montarle (e con loro ovviamente anche il termostato integrato) verso la griglia piuttosto che verso le alette del frigo per evitare, per quanto possibile, di avere riflussi di aria prodotti dal getto delle ventole verso l'esterno. tornando al tuo post...se ho 27° esterni, nel retro del frigo ho comunque di più di 27° perchè vi è il bruciatore/resistenza in funzione e la serpentina calda. Probabilmente sono io che non riesco a spiegarmi...ci riprovo.[:D] facciamo un esempio con 27° esterni, la griglia inferiore mi fa entrare aria a 27° nella parte bassa del retro del frigo; questa, attraversando/lambendo la serpentina, si scalda fino ad uscire dalla sommità a 60°. resa del frigo che mi soddisfa pienamente con 35° esterni, la griglia inferiore mi fa entrare aria a 35° nella parte bassa del retro del frigo; questa, attraversando/lambendo la serpentina, si scalda fino ad uscire dalla sommità a 60° (questo non credo cambi di molto). resa del frigo che non mi soddisfa secondo me è inutile che metta una "turbina" [:D] per espellere l'aria quando questa mi entra comunque a 35°...o sbaglio ?[:0] l'unica cosa che otterrò, forse, sarà che l'aria che esce da sopra sarà a 50° anzichè a 60° perchè non è riuscita a scambiare calore con la serpentina. ripeto, è solo una mia idea priva di cognizioni sulla termodinamica etc...come si dice...una supposizione 'a braccio' [:D] da qui nasce la mia idea di far si che l'aria entri a 27° sempre prelevandola da sotto il camper, bloccando la griglia inferiore laterale (ribadisco...discorso concettuale che contrasta con la sicurezza per altri motivi). e qui mi collego all'intervento di ciccio... credo che se misuro 27° sotto il camper senza far toccare la sonda a terra (come ho fatto), quella sia la temperatura dell'aria reale. gli unici valori che potrebbero influire, secondo me, sono che la parete dietro il frigo, esposta a 35° anzichè a 27° mi porterà un piccolo innalzamento di quei 27° forse a 30° (sempre 5° guadagno); potrei perdere anche altro (ma molto meno) per il fatto che la temperatura interna della cellula del camper avrà una temperatura lievemente superiore che potrebbe insinuarsi nella coibentazione delle porte del frigo...ma a questo punto mettiamoci a progettare motori da gara per la Ferrari anzichè studiare il frigo del camper [:D][:D]
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mad marco
mad marco
22/10/2008 1204
Inserito il 28/07/2010 alle: 10:02:02
Ciao, scusate ma se l'aria entra a 35 o a 27 da sotto fa poca differenza perchè io ho bisogno di aria fresca nella zona del radiatore per aiutare il cambiamento di stato gas-liquido dell'ammoniaca. sotto ho bisogno di calore (maggiore di 35°) per il processo inverso e quindi se abbasso la temperatura in quella zona non rischio di avere bisogno di più energia (gas, 12v o 220) e quindi di produrre più calore? Non sarebbe più utile (sicurezza e spazio permettendo) forzare l'aria più fresca in un tubo ben isolato che arrivi direttamente al radiatore? e magari isolare meglio la zona che si riscalda?
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topastri
topastri
03/04/2008 848
Inserito il 28/07/2010 alle: 12:46:16
quote:Risposta al messaggio di mad marco inserito in data 28/07/2010  10:02:02 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> non conosco bene il funzionamento del frigo ma a quanto dici tu, quindi, sarebbe il caso di portare un tubo che da sotto arrivi sino alle alette superiori soffiandoci, forzatamente, l'aria più fresca. io, semplicisticamente, pensavo semplicemente di emulare le condizioni ambientali dei 27°.
17
mad marco
mad marco
22/10/2008 1204
Inserito il 28/07/2010 alle: 14:54:31
Ciao, non so se è fattibile ma la mia proposta nasce dal fatto che nell'area bassa viene utilizzato il calore. se tocchi con la mano la zona delle resistenze, che sono isolate, ti scotti e quindi penso che quel calore vada a vanificare la differenza di temperatura che tu vuoi creare introducendo l'aria più fresca. in più per il cambio di stato gas-liquido necessario a raffreddare deve esserci una certa temperatura (che non conosco) e quindi se introduco aria fredda ritengo che serva produrre più calore che poi va dissipato comunque. ora non so se soffiare aria fredda (immagino dal basso verso l'alto e non il contrario) direttamente sul radiatore in alto abbia delle controindicazioni dovuto al cambiamento delle correnti d'aria che si formano naturalmente e sulla base delle quali è stato progettato il frigo. se vuoi emulare l'ambiente devi riuscire a portare tutto l'ambiente a 27°, non penso che ti basti rinfrescare solo il sotto per ricreare l'ambiente che hai gidicato ottimale.
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giuliano49
giuliano49
31/03/2005 4046
Inserito il 28/07/2010 alle: 15:08:38
Ho fatto una profonda riflessione, che nessuno forse ha affrontato ancora.(l'ho fatto all'inizio del viaggio) Oggi, dopo una serie di riletture, ho tratto delle conclusioni. Materiale, che assemblato secondo canoni di studio e progettazione funziona, installato su vari camper con diverse sistemazioni non funziona. La colpa presumo, che sia dell'installazione e non la marca del frigorifero, ne la tipicità "assorbimento". La ditta costrutrice, da dei parametri, si vede che in parte sono osservati ma per un'altro verso poco o nulla. Un parametro che in questi giorni è stato assai dibattuto è la sottrazione di calore della serpentina; ma nessuno ha ancora affermato che con temperature di oltre 30°C l'isolamento se non ben strutturato porta alla completa inneficenza del sistema. Una parete esterna di lamiera, con un'isolamento all'acqua di rose,e plastica, mette a dura prova le caratteristiche nel raffredamento. Vorrei prendere lo stesso frigo e triplicare lo spessore d'isolamento, vorrei vedere se si tratta della serpentina o l'isolamento. Un cubo ha sei facce, poniamo che una faccia per ovvie deduzioni sia ventilata o rafreddata, ma le altre 5? La temperatura esterna, interessa per l'86% le pareti esterne, considerato che i frigoriferi sono pressapoco uguali,(a parte la capacità)l'aria che si trova esternamente abbassa notevolmente le prestazioni. Quindi, per farli funzionare al meglio, bisogna chiudere tutti gli spazi esterni a contatto del retro e tutt'intorno, per ultimo la porta, rivedere la guarnizione. ES: capotto nelle case, l'isolamento nelle tubazioni, nelle caldaie, nei muri, nei vetri ecc. con questo voglio dire che a seconda la casa che gli ha installati, lo spazio circostante può essere sufficentemente isolato o meno, quindi la resa-.

Modificato da giuliano49 il 28/07/2010 alle 15:11:01
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topastri
topastri
03/04/2008 848
Inserito il 28/07/2010 alle: 15:32:57
quote:Risposta al messaggio di giuliano49 inserito in data 28/07/2010  15:08:38 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> mettiamo il frigo sottovuoto ![:D] concordo sul fatto che sono progettati per rendere di piu' se..., se..., se..., se... e anche se... purtroppo così ce li danno quando compriamo il camper e grandi modifiche non le possiamo fare. concordo anche sul fatto che la porzione di parete dietro al frigo quando viene ben bene scaldata dal sole, trasmette gran parte di quel calore all'interno e per questo (lo avevo fatto in modo posticcio lo scorso anno) ho iniziato a preparare una protezione esterna utilizzando quei pannelli riflettenti pieghevoli che si mettono dietro il parabrezza delle auto per evitare che il sole le scaldi. questo pannello, ancorato con elastici e ganci ad entrambe le griglie. quando ebbi modo di provarlo, mi accorsi che anche in presenza di forte sole, le prestazioni del frigo avevano un minimo decadimento nelle ore di punta...diciamo che rendeva piu' costante la resa del frigo (ovviamente nelle ore di sole giorno).
16
Polish
Polish
26/12/2009 199
Inserito il 28/07/2010 alle: 22:04:50
Ciao, espongo delle mie opinioni. Riguardo al termostato delle ventole per avere un ottimo vantaggio dovrebbe essere posizionato sul tubo in prossimità delle alette in modo da no sottrarre energia alla caldaia attivandole solo quando è necessario condensare l'amoniaca. Le ventole sono efficenti nel caso in cui siano a ridosso delle alette in modo da concentrare l'estazione di calore e nel caso in cui vi sia ristagno di calore che influenzi la parete del frigorifero che nel moggior dei casi è dovuta a una non corretta istallazione. Per evitare problemi di funzionamento ,di consumi e rumore personalmente consiglio ventole a 24v o 2 a 12v in serie da attivare quando la temperatura esterna supera i 25° Se c'è la possibbilità di reperire aria più fredda ben venga Ciao Andrea
17
breathe
breathe
01/08/2008 74
Inserito il 29/07/2010 alle: 08:35:03
quote:Risposta al messaggio di sport15 inserito in data 26/07/2010  08:42:53 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> fatto, preso ventolina per pc a 12 V, 8 euro, il foro è sul lato opposto del bruciatore: funziona! Su Rimor Europeo 89
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giuliano49
giuliano49
31/03/2005 4046
Inserito il 29/07/2010 alle: 08:42:46
L'aria prelevata da sotto è ininfluente per lo scambiatore al focolare e alle resistenze, in quanto per mantenere temperature adeguate, è comletamente isolato, lungo tutta la lunghezza.(lana di roccia e alluminio esternamente)
17
topastri
topastri
03/04/2008 848
Inserito il 29/07/2010 alle: 11:20:23
a sapere che cosa è lo "scambiatore al focolare e alle resistenze"[:D] io ce l'ho una "cosa" come l'hai descritta tu e cioè un tubo di (credo) alluminio, tondo, che parte da attorno alla fiammella e sale coibentato con lana di roccia. l'ho beccato ? [:D][:D] quando vado in pensione mi metto a costruire frigoriferi [^] se è quello il tubo è ovvio che l'aria presa da sotto e soprattutto dal lato opposto forse non servirà a molto. io, da ignorante in materia, dopo avervi letto tutti, sembrerebbe che il frigo sia un sistema blindato, inespugnabile, già calibrato con temperature, inclinazioni, reazioni chimiche degne di una fissione nucleare, ma... ...ci sarà un cavolo di motivo per cui quando l'aria fuori non è bollente lui ne riesca a godere ?? ci sarà un elemento del retro del frigo che ne beneficia dell'aria fresca ? altrimenti avremmo i frigoriferi con temeprature equatoriali anche a dicembre [:0] e invece ci sono addirittura le griglie di copertura da montare.[;)] evidentemente, mettere aria più fresca (non gelida invernale) non può far altro che bene. sarà una deduzione poco tecnica ma ci credo fermamente. [:D] massimo (topastro convinto [:D])
17
mad marco
mad marco
22/10/2008 1204
Inserito il 29/07/2010 alle: 11:57:51
Ciao, e allora facci sapere se funziona. poi brevetti il tutto e lo vendi su ebay...[:D] penso che la migliore conferma tu possa averla provando.
20
giuliano49
giuliano49
31/03/2005 4046
Inserito il 29/07/2010 alle: 13:56:21
Ecco bravo l'hai capito, quel posto serve affinchè d'inverno il frigo mantenga la temperatura d'esercizio. Se la temperatura è inferiore allo zero, allora va coperta una griglia.

Modificato da giuliano49 il 29/07/2010 alle 13:56:53
19
elfetto
elfetto
12/01/2006 7052
Inserito il 29/07/2010 alle: 14:23:35
quote:Risposta al messaggio di topastri inserito in data 29/07/2010  11:20:23 io, da ignorante in materia, dopo avervi letto tutti, sembrerebbe che il frigo sia un sistema blindato, inespugnabile, già calibrato con temperature, inclinazioni, reazioni chimiche degne di una fissione nucleare, ma... ...ci sarà un cavolo di motivo per cui quando l'aria fuori non è bollente lui ne riesca a godere ? ci sarà un elemento del retro del frigo che ne beneficia dell'aria fresca ?>
>Probabilmente non hai letto tutti perchè nel mio messaggio del 28/07/2010 (ore 07:02:15) avevo tentato di spiegarti qualcosa proprio in relazione al tuo caso, ma, come vedo, è stato tempo perso. Elio
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