Frigo quadrivalente in origine.

In risposta al messaggio di Faoo del 17/07/2022 alle 14:43:54

Ciao, ho sempre sentito parlare di trasformare un trivalente in quadrivalente, trovo il sitema veramente polivalente che risolverebbe il fresco quando si è in un campeggio a 40 c e garantirebbe autonomia per chi fa libera a temperatura accettabile, la mia domanda è, possibile che nessun costruttore abbia pensato a questa soluzione?  

Sono 2 meccanismi, va bene la trasformazione solo se hai un trivalente già pagato e ammortizzato, altrimenti costerebbe troppo.

Il quadrivalente è in classe climatica N quando lavora in assorbimento, col compressore non credo proprio che superi la classe climatica ST.

Marco.

In risposta al messaggio di Faoo del 17/07/2022 alle 17:47:40

Ciao Marco ,  non riesco bene a comprendere i limiti che hai scritto tu...io ora ho un trivalwnte che in questo momento in Croazia con 35c non va sotto u 12c mentre nel freezer ha -8C , qui non riesco a capire perché con

lo stesso sistema non si può migliorare la partd frigo...poi ho un mobicool 58 litri a compressore che tengo a -8 C e lo uso da congelatore, ma tribola a raggiungere questo valore la sua classe climatica è N/T.

...

Mi spiego...
A parte qualche esemplare che va un po' peggio o un po' meglio della media, i frigo hanno tra le loro caratteristiche la classe climatica che ci racconta fino a quale temperatura ambiente sono garantite le stelle dichiarate.
1 stella = freezer a -6
2 stelle = freezer a -12
3 stelle = freezer a -18
4 stelle = superfreezer a -30

La classe climatica può essere:
N = Normal, con funzionamento garantito fino a 32 gradi ambiente
ST = Sub Tropical fino a 38 gradi
T = Tropical fino a 43 gradi

Tralasciando altre classi composite, se un frigo funziona bene fino a 40 gradi è in classe ST.

La temperatura esterna è complessa da misurare, specialmente se si considera il calore sviluppato dalla parte del frigo che scalda.

Ci sono dei limiti costruttivi al salto termico che un frigo riesce a fare tra esterno e interno, non sono affatto tutti uguali, dipende abbastanza dalla marca/modello del frigo e tantissimo da come è stato installato da quei delinq...bravissimi allestitori.

In ogni caso un quadrivalente ha due meccanismi di raffreddamento e il prezzo è di conseguenza.
Se metti un frigo a compressore in classe climatica T non c'è quadrivalente che tenga, però si deve fare un impianto elettrico con un bel fotovoltaico che in estate alimenta il tutto, si complica la parte elettrica, ma se si ha il riscaldamento a gasolio, eliminando il gas del frigo, una bombola da 2,75 kg di Butano Campingaz solo per la cucina dura mesi, a volte anni, in pratica crei un camper "quasi" gas-free.

Alla fine è una questione di prezzo, costruire un quadrivalente "di qualità buona" potrebbe costare poco meno del doppio di un trivalente, sarebbe fuori mercato...

Marco.

In risposta al messaggio di Emme48 del 17/07/2022 alle 17:56:47

Mi spiego... A parte qualche esemplare che va un po' peggio o un po' meglio della media, i frigo hanno tra le loro caratteristiche la classe climatica che ci racconta fino a quale temperatura ambiente sono garantite le stelle

dichiarate. 1 stella = freezer a -6 2 stelle = freezer a -12 3 stelle = freezer a -18 4 stelle = superfreezer a -30 La classe climatica può essere: N = Normal, con funzionamento garantito fino a 32 gradi ambiente ST = Sub Tropical fino a 38 gradi T = Tropical fino a 43 gradi Tralasciando altre classi composite, se un frigo funziona bene fino a 40 gradi è in classe ST. La temperatura esterna è complessa da misurare, specialmente se si considera il calore sviluppato dalla parte del frigo che scalda. Ci sono dei limiti costruttivi al salto termico che un frigo riesce a fare tra esterno e interno, non sono affatto tutti uguali, dipende abbastanza dalla marca/modello del frigo e tantissimo da come è stato installato da quei delinq...bravissimi allestitori. In ogni caso un quadrivalente ha due meccanismi di raffreddamento e il prezzo è di conseguenza. Se metti un frigo a compressore in classe climatica T non c'è quadrivalente che tenga, però si deve fare un impianto elettrico con un bel fotovoltaico che in estate alimenta il tutto, si complica la parte elettrica, ma se si ha il riscaldamento a gasolio, eliminando il gas del frigo, una bombola da 2,75 kg di Butano Campingaz solo per la cucina dura mesi, a volte anni, in pratica crei un camper quasi gas-free. Alla fine è una questione di prezzo, costruire un quadrivalente di qualità buona potrebbe costare poco meno del doppio di un trivalente, sarebbe fuori mercato... Marco.

...

Scusa Marco, ma non ce la faccio più a leggere che una bomboletta campingas da 2,75 kg dura mesi e mesi, se non addirittura anni se usata esclusivamente per la cucina. Lo scrivono in tanti, ma continuo a non capire. Visto che di norma sei precisino sulle questioni tecniche, dovresti anche specificare cosa significa un mese per te: il camper fermo un mese? Usato un solo week end al mese? Usato tutto il mese? E quindi di conseguenza, in un anno quanti mesi esce questo benedetto camper? E quante persone sederanno al tuo desco? E cosa mangeranno (sai, una cosa sono i panini, un’altra magari una bella pastasciutta, con relativo condimento…e poi anche il secondo, che non siano due fette di salame). 
Ecco, dovresti specificare, come di solito fai per spiegare gli ampere, gli Ah, la corrente, la tensione ecc.

mi scuso con l’autore per questo intervento chiaramente OT, ma questa questione sarà bene che qualcuno la prenda per mano, oppure si faccia a meno di sparare ….gassate.
Aggiungo che nel mio garage la piccola campingas ce l’ho. Oltre ovviamente la beyfin da 10 kg e una alugas ricaricabile (queste ultime nell’apposito vano ovviamente). Questo per dire che conosco l’autonomia delle bombole. 

In risposta al messaggio di Fleurette63 del 17/07/2022 alle 22:33:37

Scusa Marco, ma non ce la faccio più a leggere che una bomboletta campingas da 2,75 kg dura mesi e mesi, se non addirittura anni se usata esclusivamente per la cucina. Lo scrivono in tanti, ma continuo a non capire. Visto

che di norma sei precisino sulle questioni tecniche, dovresti anche specificare cosa significa un mese per te: il camper fermo un mese? Usato un solo week end al mese? Usato tutto il mese? E quindi di conseguenza, in un anno quanti mesi esce questo benedetto camper? E quante persone sederanno al tuo desco? E cosa mangeranno (sai, una cosa sono i panini, un’altra magari una bella pastasciutta, con relativo condimento…e poi anche il secondo, che non siano due fette di salame).  Ecco, dovresti specificare, come di solito fai per spiegare gli ampere, gli Ah, la corrente, la tensione ecc. mi scuso con l’autore per questo intervento chiaramente OT, ma questa questione sarà bene che qualcuno la prenda per mano, oppure si faccia a meno di sparare ….gassate. Aggiungo che nel mio garage la piccola campingas ce l’ho. Oltre ovviamente la beyfin da 10 kg e una alugas ricaricabile (queste ultime nell’apposito vano ovviamente). Questo per dire che conosco l’autonomia delle bombole. 

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Si, la durata del gas per cucinare dipende troppo dalle abitudini, può bastare un mese o un anno a seconda se fai colazione al bar, cucini col bbq ecc, è molto variabile, cibi complessi cotti oppure semplici e solo scaldati ecc...
Diciamo vacanze di gente che lavora e deve prendere ferie e che non disdegna le pizzerie e i bar e che in estate può anche gustare piatti freddi ogni tanto.
Essendo il consumo del gas variabile in modo estremo, è quasi impossibile indicare dei valori, la mia Campingaz da 2,75 Kg del 2013 l'ho sostituita a Cecina Mare questa primavera, ma non faccio testo, ho viaggiato poco e uso poco il gas mio e molto quello dei ristoranti.
Ovviamente una frittata e il rinascimentale "Peposo dell'Impruneta" hanno consumi di gas molto diversi... 3 minuti contro 3 ore...

Il gas per il frigo è invece un consumo praticamente fisso (in sosta libera), lo accendi e la fiammella consuma sempre, i vecchi frigo con accensione col pulsante piezo non avevano neanche il termostato, fiammella fissa e via, non puoi limitarne molto il consumo del frigo con le abitudini.

Eliminare il gas dal frigo, ovviamente scaldando a gasolio, ti permette di fare le "ferie lunghe" senza il patema del gas anche in nazioni... difficili, tornando al 3D, iil quadrivalente o il compressore purro abbattono anche il consumo di gas, oltre che raffreddare meglio

Per "quanto dura una bombola" solo per cucinare ti confermo che non puoi indicare una verità assoluta, le diverse abitudini fanno emergere valori diversissimi, chi dice anni non sbaglia di più di chi dice mesi, sono affermazioni entrambe vere ed entrambe false.

Marco.

In risposta al messaggio di Fleurette63 del 17/07/2022 alle 22:33:37

Scusa Marco, ma non ce la faccio più a leggere che una bomboletta campingas da 2,75 kg dura mesi e mesi, se non addirittura anni se usata esclusivamente per la cucina. Lo scrivono in tanti, ma continuo a non capire. Visto

che di norma sei precisino sulle questioni tecniche, dovresti anche specificare cosa significa un mese per te: il camper fermo un mese? Usato un solo week end al mese? Usato tutto il mese? E quindi di conseguenza, in un anno quanti mesi esce questo benedetto camper? E quante persone sederanno al tuo desco? E cosa mangeranno (sai, una cosa sono i panini, un’altra magari una bella pastasciutta, con relativo condimento…e poi anche il secondo, che non siano due fette di salame).  Ecco, dovresti specificare, come di solito fai per spiegare gli ampere, gli Ah, la corrente, la tensione ecc. mi scuso con l’autore per questo intervento chiaramente OT, ma questa questione sarà bene che qualcuno la prenda per mano, oppure si faccia a meno di sparare ….gassate. Aggiungo che nel mio garage la piccola campingas ce l’ho. Oltre ovviamente la beyfin da 10 kg e una alugas ricaricabile (queste ultime nell’apposito vano ovviamente). Questo per dire che conosco l’autonomia delle bombole. 

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 2,75 kg di gpl durano anni se il camper non si utilizza tutto l'anno , potrebbero durare qualche mese se si cucina ben poco sul camper e poco BBQ estivo privilegiando i ristoranti ad ogni uscita in tutte le stagioni , spesso troppo spesso per privilegiare quel che si possiede o quel che si è scelto adatto alle proprie esigenze si trascura tutto il resto e questo a mio parere è un errore  , poi c'è chi come Marco teme l'amico gas ma questa è una questione prettamente soggettiva non opinabile 

Marco in questo mio viaggio nel napoletano durante la fase di ritorno era programmata previo telefonata una visita da tè e anche da Roberto (errepi) di Perugia ma purtroppo causa problemi a casa son dovuto rientrare in anticipo , praticamente l'impresa edile tra l'altro con regolarità molto sospetta e senza alcuna autorizzazione comunale esposta che sta effettuando lavori dal dirimpettaio ha fatto crollare il muro di cinta che divide le due proprietà crollando quasi tutta sulla mia proprietà , domani in comune ci sarà grande battaglia seguita poi dal nostro legale 

ciao

In risposta al messaggio di Emme48 del 17/07/2022 alle 15:12:57

Sono 2 meccanismi, va bene la trasformazione solo se hai un trivalente già pagato e ammortizzato, altrimenti costerebbe troppo. Il quadrivalente è in classe climatica N quando lavora in assorbimento, col compressore non credo proprio che superi la classe climatica ST. Marco.

Costi a parte si tratta di una ottima soluzione ma per applicarla da origine sui camper andrebbe regolarmente omologata , non penso che svariati allestitori si prendano tale responsabilità ma dovrà provvedere l'azienda ideatrice poi con omologazioni alla mano proporla agli allestitori , io la vedo in questo modo 

In risposta al messaggio di ecostar del 17/07/2022 alle 23:58:54

Marco in questo mio viaggio nel napoletano durante la fase di ritorno era programmata previo telefonata una visita da tè e anche da Roberto (errepi) di Perugia ma purtroppo causa problemi a casa son dovuto rientrare in

anticipo , praticamente l'impresa edile tra l'altro con regolarità molto sospetta e senza alcuna autorizzazione comunale esposta che sta effettuando lavori dal dirimpettaio ha fatto crollare il muro di cinta che divide le due proprietà crollando quasi tutta sulla mia proprietà , domani in comune ci sarà grande battaglia seguita poi dal nostro legale  ciao

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Urca, brutta notizia...
Auguri.

Marco.

In risposta al messaggio di Emme48 del 17/07/2022 alle 23:04:01

Si, la durata del gas per cucinare dipende troppo dalle abitudini, può bastare un mese o un anno a seconda se fai colazione al bar, cucini col bbq ecc, è molto variabile, cibi complessi cotti oppure semplici e solo scaldati

ecc... Diciamo vacanze di gente che lavora e deve prendere ferie e che non disdegna le pizzerie e i bar e che in estate può anche gustare piatti freddi ogni tanto. Essendo il consumo del gas variabile in modo estremo, è quasi impossibile indicare dei valori, la mia Campingaz da 2,75 Kg del 2013 l'ho sostituita a Cecina Mare questa primavera, ma non faccio testo, ho viaggiato poco e uso poco il gas mio e molto quello dei ristoranti. Ovviamente una frittata e il rinascimentale Peposo dell'Impruneta hanno consumi di gas molto diversi... 3 minuti contro 3 ore... Il gas per il frigo è invece un consumo praticamente fisso (in sosta libera), lo accendi e la fiammella consuma sempre, i vecchi frigo con accensione col pulsante piezo non avevano neanche il termostato, fiammella fissa e via, non puoi limitarne molto il consumo del frigo con le abitudini. Eliminare il gas dal frigo, ovviamente scaldando a gasolio, ti permette di fare le ferie lunghe senza il patema del gas anche in nazioni... difficili, tornando al 3D, iil quadrivalente o il compressore purro abbattono anche il consumo di gas, oltre che raffreddare meglio Per quanto dura una bombola solo per cucinare ti confermo che non puoi indicare una verità assoluta, le diverse abitudini fanno emergere valori diversissimi, chi dice anni non sbaglia di più di chi dice mesi, sono affermazioni entrambe vere ed entrambe false. Marco.

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Frase finale:
Per "quanto dura una bombola" solo per cucinare ti confermo che non puoi indicare una verità assoluta, le diverse abitudini fanno emergere valori diversissimi, chi dice anni non sbaglia di più di chi dice mesi, sono affermazioni entrambe vere ed entrambe false.

ecco, appunto, quindi asteniamoci dal dare indicazioni. Grazie

In risposta al messaggio di Fleurette63 del 18/07/2022 alle 07:15:45

Frase finale: Per quanto dura una bombola solo per cucinare ti confermo che non puoi indicare una verità assoluta, le diverse abitudini fanno emergere valori diversissimi, chi dice anni non sbaglia di più di chi dice mesi, sono affermazioni entrambe vere ed entrambe false. ecco, appunto, quindi asteniamoci dal dare indicazioni. Grazie

Ho dato una indicazione estremamente ampia, se dobbiamo astenerci dal dare indicazioni "non precise" non va bene parlare di km al litro di percorrenza, consumi della Truma, potenza del fotovoltaico, amperora di una batteria, temperatura del frigo, ... proponi forse di evitare qualsiasi indicazione non precisa al 100%
Considera che poi non rimane nulla.

Grazie anche a te...

Marco.

No, le indicazioni si danno, ma bisogna anche specificare. Se uno il camper nemmeno ce l’ha per anni è inutile che parli di quella sua bombola che ha tenuto in cantina…
A volte qualche novizio chiede che batteria comprare, da quanti Ah. E allora tutti a dirgli: bisogna vedere cosa consumi, che accessori utilizzi, quante lampadine, che frigo, ecc. Ecco, fare così anche per il gas. Come è pure inutile specificare che se uno ha la Truma a gasolio e il frigo a compressore di gas ne consuma meno. Ma, ad esempio nel mio caso, di certo non raddoppio o quadruplico la durata della scorta gassosa. Il camper per me non è solo il mezzo di trasporto, altrimenti viaggerei in auto, dormirei in albergo e mangerei sempre al ristorante. 

Fleurette63   , non ti inca**are fa caldo torrido per tutti 

In risposta al messaggio di Emme48 del 18/07/2022 alle 06:21:07

Urca, brutta notizia... Auguri. Marco.

ON OT
il dirimpettaio vorrebbe sistemare la parte crollata a spese sue ma per svariate ragioni di immediata disponibilità e non regolarità di esecuzione lavori non ho accettato , la denuncia è partita e quella fasulla impresa edile non regolare avrà parecchie grane  , mi spiace per il dirimpettaio che avrà anche lui le sue grane ma per risparmiare dove non doveva se le è andate a cercare 
OFF OT

Faoo   , per i miei OT ne hai tutte le ragioni e ti faccio le mie scuse , per il frigo portatile Mobicool MCF 60 considerando le variabili in gioco tipo temperatura ambiente e corretta alimentazione direi che la sue resa rientra nella normalità , considera che il MCF 60 lo danno per una temperatura d’esercizio regolabile: da +10 °C a –10 °C , non sono sicuro ma temo che il MCF 60 monti lo stesso compressore di quello con capienza inferiore e se così fosse sarebbe meglio parare su qualche litro in meno di capienza , se proprio vuoi sostituirlo personalmente andrei con Dometic CFF 45 però costa quasi il doppio , comunque la resa del tuo tuo MCF rientra nella normalità 

In risposta al messaggio di ecostar del 18/07/2022 alle 11:06:51

ON OT il dirimpettaio vorrebbe sistemare la parte crollata a spese sue ma per svariate ragioni di immediata disponibilità e non regolarità di esecuzione lavori non ho accettato , la denuncia è partita e quella fasulla

impresa edile non regolare avrà parecchie grane  , mi spiace per il dirimpettaio che avrà anche lui le sue grane ma per risparmiare dove non doveva se le è andate a cercare  OFF OT

...

E poi dici a me di non incavolarmi. 

In risposta al messaggio di Fleurette63 del 18/07/2022 alle 13:25:29

E poi dici a me di non incavolarmi. 

Per la questione con il mio dirimpettaio l'incavolato è il sottoscritto e non tu ma nulla c'entra con questa discussione 

In risposta al messaggio di Faoo del 18/07/2022 alle 12:25:10

Con tutti questi OT mi avete distratto Marco che non mi ha dato un parere sul fr8go acquistato preciso,  accetto pareri e consigli da tutti anzi ben vengano 

Hai ragione e mi scuso.
Riguardo gli argomenti da trattare direi che il trivalente fa quello che deve fare. bisognerebbe anche sapere le dimensioni e l’età e capire come viene usato (che ne so…. hai i figli che lo aprono spesso? Lo carichi troppo? Troppo poco? È come la faccenda del gas…. esistono delle variabili).
Per quanto riguarda invece quello a compressore, se ritieni che la resa sia scarsa la prima cosa da verificare è se gli arriva pappa (corrente elettrica) a sufficienza. Anche se sei attaccato alla colonnina in campeggio poi che cavi hai usato? Diametro e lunghezza.