fulmini

quote:Risposta al messaggio di sukistanonpersvista inserito in data 10/03/2012  00:38:39 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Autovetture e Camper sono tra i posti più sicuri in caso di fulmini per il semplice motivo che sono isolati da terra. Dubito che qualche mm di alluminio possa rendere la struttura più sicura. Magari come effetto placebo [:D]

attenzione, la gabbia di faraday funziona solo se correttamentae collegata con scarico di terra : treccia/pozzetto/palina, quindi dovremmo cercare aree sosta con carico/scarico/e collegamento a terra. comunque scherzi a parte, gli autoveicoli su gomma quindi isolati da terra sono senza dubbio i posti piu' sicuri in caso di fulmini saluti Giuseppe

mah...mi sa tanto che il solito giornalistino della cronaca ha preso fischi per fiaschi. Se nei dintorni ci sono cose più alte, come alberi o edifici, il fulmine sarebbe andato li. Da ex alpinista, so che i luoghi pericolosi sono quelli dove si è il punto più alto, come per esempio un uomo che cammina su una cresta, casomai con la picozza sullo zaino. Ma anche camminare su una vasta spiaggia con un temporale è pericolosissimo perchè attorno non c'è nulla di più alto. Quel mezzo si sarebbe dovuto trovare su di un cucuzzolo, senza alberi attorno. Io ho preso temporali tremendi in camper, sia in alta montagna che su scogliere isolate, ma l'unica cosa che mi preoccupava era non essere ribaltato dal vento e che non venisse la gradine. I fulmini fischiavano attorno ma stavo tranquillo. __________________ Tommaso IZ4DJI

Qualsiasi veicolo su gomma, anche fosse un Tir d'acciaio o di rame, non è attratto dai fulmini, neanche fosse sulla cima del Dente del Leone del Monte Bianco. Il fulmine cerca la via più breve per scaricarsi a terra. Percorso più breve non è quello più corto ma quello che, per la velocità possibile, impiega meno tempo (come i navigatori, tra percorso breve e percorso veloce, così fa il fulmine scegliendo il più veloce). Il percorso, breve o lungo, comunque non deve essere interrotto: le gomme dei veicoli interrompono questo percorso per cui il fulmine non tenterà mai questa via. Salvo che il veicolo non abbia quella fascetta di rame penzolante che qualcuno fissava (ora non se ne vedono più) per scaricare l'energia statica. Per il camper, c'è da considerare, però, anche l'eventuale terra della presa elettrica quando si è connessi alla colonnina. Giovanni

non sono d'accordo. La questione della "attrazione", che virgoletto in quanto non esiste ed è meglio parlare di "via preferenziale", consiste in pratica nel mettere in relazione l'oggetto della folgorazione con l'ambiente che lo circonda. Ad esempio un bagnante solitario su una grande spiaggia è di fatto una sporgenza che offre una via prefernziale per un fulmine che si stia formando. Infatti esistono in letteratura parecchi casi di bagnanti solitari folgorati direttamente. Il percorso preferenziale della corrente di scarica del fulmine è quello a minore resistenza.non corto o breve o veloce, ma quello a minor dispendio di energia. La presenza di molecole ionizzate (con carica elettrica propria) costituisce percorso a minore resistenza, ragione per cui il fulmine procede a zig zag utilizzando di volta in volta i canali ionizzati che si sono formati. Una autovettura interamente metallica costiuisce un buon rifugio a patto che sia ben chiusa e non si possano realizzare inneschi di archi elettrici verso l'interno. L'isolamento offerto dalle gomme è relativo in quanto spesso bagnate e quindi coperte da un velo conduttore. Il fulmine si scaricherà comunque a terra attraverso i vari inneschi di arco elettrico che si realizzeranno tra i vari organi meccanici conduttori fino all'ultimo arco verso terra. Che accade agli abitanti : nulla se non toccano con due punti del corpo due differenti elementi conduttori che potranno trovarsi a potenziali differenti a cauisa della corrente di fulmine. che accade agli impianti elettrici interni : per effetto delle correnti indotte e delle sovratensioni (anche se non colpite direttamente) le condutture elettriche non offrono più sufficiente isolamento tra di loro e può innescarsi un arco elettrico che permane alimentato dalla ordinaria tensione di rete- anche dopo che il fulmine è terminato. La maggior causa di danni derivanti da folgorazioni anche indirette, che si trasmettono sulla rete elettrica sotto forma di sovratensioni impulsive, è l'incendio causato da cortocircuiti Un camper collegato alla rete elettrica 220V e dotato di messa a terra del telaio, se si trova in una zona solitaria ad alta densità di fulminazione è certamente soggetto ai rischi derivanti da folgorazione diretta e indiretta. I rischi maggiori li corrono gli impianti e le apparecchiature elettriche ed elettroniche funzionanti a causa delle sovratensioni. Per la stessa causa sono possibili inneschi di incendio che se non affrontati in tempo si possono trasmettere all'impianto del gas con successiva esposione. Rimedi e precauzioni : -adoperare dei dispositivi di protezione da sovratensioni a monte della alimentazione; -staccare la presa di rete durante il temporale -cambiare aria

Straquoto[;)]

quote:Risposta al messaggio di Giovanni inserito in data 10/03/2012  12:50:19 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

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Una domanda agli esperti. A parte i cocuzzoli delle colline, gli alberi e altre "sporgenze" ci sono dei posti che per vari motivi morfologici siano più "colpiti" da fulmini? Lo chiedo perchè conosco dei posti notoriamente più "colpiti" da fulmini di altri posti vicini senza che ci possa essere una evidente differenza apparente. Grazie per l'attenzione. Cordiali saluti. Max. Con il camper il tempo è sempre bello!

per risponderti bisogna obbligatoriamente riepilogare il meccanismo che sta alla base della formazione del fulmine. In parole povere : in atmosfera si realizzano delle formazioni nuvolose caratterizzate da forti venti. Questi determinano la formazione di cariche elettrostatiche di elevatissima intensità. Il passaggio di queste nuvole cariche di elettricità richiama dal terreno e sul terreno una quantità di carica di segno opposto. Nei luoghi dove queste cariche si accumulano e si trasferiscono più rapidamente è più facile la formazione dell'arco elettrico. Tanto maggiore è la carica accumulata e tanto minore è la rigidità dielettrica del mezzo interposto, tanto sarà più facile l'innesco del fulmine. a favore dell'innesco d'arco giocano - i terreni umidi - gli elementi metallici - Le "punte" e tutti gli elementi sporgenti che avvicinano le cariche opposte - le atmosfere naturalmente ionizzate come in prossimità dei tralicci di Alta tensione I nostri progenitori dediti alla pastorizia erano spesso vittime di fulmini e tale scopo inventarono quella particolare forma di bastone che prende il nome di "pastorale". Essi, se si trovavano in pieno temporale, semplicemente si rannichiavano e infiggevano nel terreno il lungo bastone, che gli salvava la vita.

quote:Risposta al messaggio di maxim17 inserito in data 10/03/2012  17:07:27 A parte i cocuzzoli delle colline, gli alberi e altre "sporgenze" ci sono dei posti che per vari motivi morfologici siano più "colpiti" da fulmini? >

> Salvo quanto ti ha già indicato Franco, purtroppo oltre non ci sono regole specifiche ma solo indicazioni generiche. Nel 2005, per lavoro, dovetti analizzare gli effetti dei fulmini nella mia regione nei due anni precedenti: 343.333 fulmini in due anni! Solitamente, nella stessa area, difficilmente si arriva a 80.000 all'anno. Un paio di curiosità. Questa pochi la sanno: buona parte dei fulmini si scaricano sulle linee elettriche e, spesso, senza far danni: come mai? Se guardate i tralicci dell'alta tensione vedrete, sugli isolatori, due baffi ricurvi: quei due baffi, posti a distanza calibrata, provocano un arco a massa qualora la tensione dovesse superare il valore ammesso. Questa, invece, la sanno quasi tutti: per sapere a che distanza è avvenuta la scarica, dal momento del lampo contare 401, 402, 403... (è il sistema pratico per cronometrare a palmi) tenendo conto che ogni tre secondi la distanza è di un chilometro. Se si arriva a contare, per esempio, fino a 405, la scarica è avvenuta a circa 1.6 km (5 moltiplicato 330 diviso 1000). Giovanni

Grazie, si ha sempre da imparare! [:)][:)][:)] Cordiali saluti. Max. Con il camper il tempo è sempre bello!

quote:Risposta al messaggio di franco1945 inserito in data 10/03/2012  17:46:27 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> visto che si parla di pastori, avevo sentito dire che i greggi, che si raggruppano, creano sopra di loro una colonna di aria calda e umida (il calore e traspirazione delle pecore) che sarebbe una via preferenziale per il fulmine. Può corrispondere a verità? __________________ Tommaso IZ4DJI

Dimenticavo una cosa importante: i piedini di stazionamento abbassati rendono il mezzo un parafulmini. Parafulmini significa manufatto atto ad attirare su di se i fulmini. Quindi, i piedini di stazionamento abbassati rendono molto pericoloso il veicolo in caso di temporali con scariche elettriche. Giovanni

. . ...che sfi.gatto più basso di lui in zona c'erano solo le vetture...mah... P.S. visto che ad accessori... visto le discordanze... e le poche probalità... di fare la stessa fine controllerò cosa dice la mia polizza di assicurazione e rinforzerò da subito la mia dedizione a Sancamperino... probabilità...praticamente come vincere il superenalotto attuale...

x IZ4DJI : il mio parere è SI perchè qualsiasi possa essere la causa, se si riduce la rigidità dielettrica del mezzo interposto si favorisce la scarica. Le micro particelle di umido in sospensione creano una via preferenziale fatta di una successione di microarchi e quindi rendono più probabile il fulmine. Ricordiamoci che in tema di fulmini e fulminazioni si parla sempre in termini statistici e probabilistici, anche in ambito accademico e legale. I dispositivi di protezione supplementare dai pericoli delle sovratensioni - definiti tecnicamente LPS (Light Protecion System) della famiglia degli "Scaricatori" sono apparecchi elettrici alla portata di tutti, del costo di alcune decine di euro, di facile installazione e parecchio utili nell'evitare le conseguenze delle sovratensioni impulsive sui nostri impianti elettrici,elettronici e telefonici, di tipo domestico e non. Ovviamente non impediscono la fulminazione ma ne riducono le conseguenze a patto di poter disporre di un efficace ed efficiente collegamento di terra. Tenere la TV accesa è sempre un pericolo ! durante un temporale lo è di più! i pericoli sono due : la possibile folgorazione diretta sull'antenna e trasmissione dell'impulso lungo il cavo di discesa. Oppure, a causa della sovratensione impulsiva sulla rete elettrica di alimentazione la produzione di scariche all'interno del televisore e scoppio. Ci sono parecchi casi in letteratura di incidenti dei due tipi. Purtroppo il meccanismo per cui un fulmine che si scarica sulla linea elettrica a distanza dal nostro impianto, che poi finisce per produrre conseguenze al nostro televisore o al nostro PC, è di difficile spiegazione ma è purtroppo un avvenimento non raro, per cui mi sento di riconsigliare a chi si trovasse nelle condizioni di massimo rischio di staccare la spina e ...cambiare aria. Le ruote e il potere isolante : non c'è molto da aspettarsi da questa pseudo protezione. Se si pensa che il fulmine percorre chilometri e che la scarica si innesca facilmente a distanze spinterometriche dell'ordine del metro e più, i pochi centimetri che separano il cerchione dal battistrada su terreno bagnato sono una inezia infinitesimale che al fulmine gli fa un baffo. I piedini di stazionamento, costituendo una via preferenziale a bassa resistenza, fanno si che sia meno probabile lo scatenarsi di archi all'interno del mezzo.

visto l'interesse manifestato alla questione vi allego un piccolo decalogo redatto dal Centro Nazionale di Sorvegianza e Promozione della Salute Pubblica : Esistono numerose regole di comportamento da seguire in caso di temporale, per minimizzare il rischio di essere colpiti da un fulmine. In montagna o all’aperto Bisogna evitare di ripararsi sotto un albero o in un bosco: gli alberi sono infatti particolarmente esposti ai fulmini. Se poi l’albero è isolato, il rischio di essere colpiti è ancora maggiore. Oltre che dagli alberi, è consigliabile stare lontano dai pali (anche quelli delle fermate degli autobus) e dai muri: un fulmine li può far crollare, del tutto o in parte. La cosa migliore, se non è possibile mettersi al coperto, è stare in uno spazio aperto, lontano da oggetti appuntiti o metallici (compresi ombrelli, bastoni e piccozze). La posizione migliore da assumere è stare accovacciati, mentre è più pericoloso stare sdraiati o in piedi. Non praticare passatempi che comportano l’uso di oggetti appuntiti, come la pesca o il golf. Meglio evitare di parlare al cellulare, soprattutto se l’apparecchio ha l’antenna. Al mare o al lago È pericoloso fare il bagno in mare durante un temporale: l’acqua è un buon conduttore elettrico. La cosa migliore è abbandonare la spiaggia e mettersi al riparo. Se non è possibile, meglio rimanere accovacciati all’aperto, senza ombrello e lontani da oggetti appuntiti o metallici. In casa La casa è un posto sicuro in caso di temporali, ma occorre stare attenti a determinati comportamenti: dato che l’acqua è un buon conduttore, è meglio evitare di fare il bagno o la doccia e di lavare i panni. Meglio anche staccare gli elettrodomestici, che possono bruciarsi se la casa viene colpita da un fulmine. Evitare di parlare al telefono fisso: la carica potrebbe propagarsi attraverso i fili. In macchina Anche la macchina è un posto sicuro: è una gabbia metallica che scarica l’eventuale fulmine sulle gomme (è l’effetto noto come gabbia di Faraday). Bisogna però evitare di toccare l’autoradio e le parti metalliche dell’abitacolo. In barca Se si è vicini a un porto, è consigliabile cercare di attraccare. Altrimenti può convenire cercare di allontanarsi: spesso i temporali sono circoscritti ad aree relativamente piccole. In generale, l’albero di una barca è esposto ai fulmini, quindi è meglio tenersene lontani. Per far scaricare in acqua un eventuale fulmine è consigliabile collegare l’albero con il mare, per esempio buttando in mare l’ancora dopo aver attorcigliato il cavo intorno all’albero. Altri mezzi di trasporto L’aereo è un mezzo sicuro: è dotato di dispositivi di sicurezza, e comunque di solito vola al di sopra delle nuvole temporalesche. In treno non si corrono rischi. Anche la funivia si comporta come una gabbia di Faraday. In campeggio Meglio stare fuori della tenda piuttosto che dentro. Soprattutto evitare di toccare i paletti metallici. Il camper e la roulotte sono invece luoghi sicuri, dove comunque valgono le stesse regole di sicurezza della casa e dell’automobile.

. . esatto si prendono le precauzioni neccesarie...senza farsi venire le paranoie altrimenti non si vivrebbe più...perchè dovete sapere che esistono pure i fulmini a ciel sereno e chiedo ai competenti che ne sanno di illustrarci anche questo fenomeno cosi chè chi a paura non uscirà più di casa la domanda è seria perchè una decina di anni fa qui in montagna sopra a Merano due persone ne furono vittime non mortalmente ma gravemente si (addiritura una fu sfottuta bonariamente sul posto di lavoro,era dipendente dell AEC/EW industria produtrice di corrente elettrica l 'ENEL della nostra provincia) era domenica di bel tempo e come sempre su un prato vicino bar-ristorante un centinaio di persone si crogiolavano al sole quando all'improviso una due palle di fuoco colpirono le due persone che non erano nella massa ma un po ai margini,furono ricoverate per ustioni da folgorazione, come? ,perchè ?, che fare? ci furono una due domeniche con minor affluenza ma in breve quel ricordo fu solo delle due vittime a parte gli sfotto al dipendente AEC/EW...

quote:Risposta al messaggio di sukistanonpersvista inserito in data 11/03/2012  01:05:29 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Ritornando al commento del fatto menzionato, dalle foto avete notato che il camper era parcheggiato vicino ad un bel lampione e sicuramente ha contribuito ad attrarre la scarica elettrica. Questa notizia mi farà cambiar piazzola. Marco