FV per tetto Ducato van L4 H3

In ottica di allestire un van su base Ducato L4H3, quindi quello lungo 636 cm ed alto 280 cm, vorrei valutare la possibilità di montare un pannello solare (ma probabilmente sarà meglio metterne 2 meno potenti) da circa 450w almeno, che sia largo poco meno della larghezza massima del tetto (i tetti degli H3 sono più stretti degli H2, dunque sarà all'incirca 170/175 cm), cioè senza sporgere, ne lasciare troppo spazio tra la fine del pannello e la fine del tetto (in senso trasversale intendo).
Considerando che la prima campata dopo la cabina di guida sarà occupata dal MaxxFan deluxe (dovrebbe starci ma non ne sono sicurissimo, ma ammettiamo che ci stia), quale pannello mi consigliereste tra quelli attualmente col miglior rapporto qualità/prezzo?
Dico almeno 450w perchè lo userò 365 gg all'anno, e vivendo a Milano, per almeno 3 i mesi invernali all'anno, oltre al frigo a compressore, avrò anche il cinebasto che lavorerà una media di 16h al giorno.
Avrò necessità di caricare i cellulari, il computer e qualche luce a led, nulla più salvo casi sporadici (un inverter da 2000w conto di metterlo, ad ogni modo).
Considerando inoltre che vorrei essere indipendente dalla 220v, e che oltre al maxxfan non dovrò mettere nessun altro oblò, dite che mi conviene metterne 2 di panasonic da 330w (totale 660w) che sono lunghi 160x100 cm e che ci starebbero perfettamente messi trasversalmente? Sempre ammesso che si trovino... 
Come batteria avrei individuato una NDS AGM green cell 100ah (perchè ci sta sotto al sedile, anche quello di guida ma preferisco sotto la panchetta), il regolatore ancora non so quale prendere (consigli? ;-) )
Più di 600w sono immagino più che sovradimensionati per le mie esigenze elettriche, ma mi chiedevo se poteva avere un senso nell'ottica di passare tra qualche anno a batterie al Litio (difatti dimensionerò i cablaggi considerando questa ipotesi) anche per la concreta possibilità di prendere una ebike o, un monoruota elettrico coi loro rispettivi assorbimenti...
Anche perchè se uno dovesse guastarsi, n3 avrei almeno uno x caricare la bs e far funzionare il cinebasto (unico vero problema serio in inverno)
Oppure meglio dimensionarsi solo sulle esigenze attuali (mi riferisco in questo caso in particolare ai pannelli), e poi aggiungere successivamente un secondo quando e se servirà... Potrei magari comprarne un secondo identico e tenermelo stockato in casa nel caso esca di produzione e dunque dovrei poi accoppiare un pannello diverso (non so se è un problema, seppur lieve)...
Questo pannello ad esempio:

https://www.amazon.it/Litionite...

, che come dimensioni è del tutto simile al panasonic, è valido? 
Oppure questo: 

https://www.puntoenergiashop.it...

...
Oppure esistono marche come il Talesun, che sono molto validi e magari si trovano nelle stesse dimensioni a parità di watt?
Grazie per ogni eventuale info... :D

Si esattamente, ci vivrò nel ducato.
L'ho anche già fatto per circa 3 anni in un opel vivaro, sul quale avevo un webasto st2000, fantastic vent e inverter per caricatori cellulari e computer.
Con 2 pannelli da 140w credo di media qualità, sono andato avanti 3 anni con la prima batteria...
Una agm da 170€, niente di particolare.
Il webasto oltretutto, lo usavo da rookie incompetente gravando oltremodo sulla batteria (per almeno un inverno e oltre programmavo continue accensioni/spegnimenti notturni per limitarne il rumore (quando è spento non si sente ;D), ma poi mi è morta alla fine del terzo anno...
Ora, considerando che la batteria nds è decisamente superiore a quella del vivaro, e che se mettessi un 330w avrei anche 50w teorici in più, con solo un buon frigor a compressore in più, potrei non avere la sufficiente dose media di sole quotidiano?
Il ducato non starebbe sempre fermo, ma conto di muoverlo (obbiettivo) solo nei fine settimana per qualche gita fuoriporta.
Quella di rendere orientabili i pannelli mi stuzzica non poco, anche se trovare un parcheggio dove trovarsi paralleli all'equatore per sfruttare tutto il giorno non è facile.
Esistono dei kit di queste staffe o bisogna farsele?
Il post sul Colibrì è bellissimo e pieno di spunti.
Da esso mi son fatto l'idea che, date le mie esigenze attuali, non mi serve necessariamente avere un impianto per le litio oggi, e che potrei pensarci in un secondo momento (fra 3/4 anni, quando le litio costeranno meno e presumo che alcuni grattacapi/problemi nei quali si può incorrere, saranno di più semplice risoluzione)
Il litio mi "spaventa" un pò per il momento.
 

Quando nel 2016 l'allestitore mi suggerì di mettere 280w di pannelli, mi disse che per le mie esigenze erano anche troppi, ma che per non rischiare di rimanere senza batteria, era meglio abbondare in ottica del periodo invernale laddove la mancanza di sole ed il freddo avrebbero potuto mettermi in crisi...
Beh ebbe ragione, infatti bastarono e non ebbi mai problemi.
Solo un uso improprio del webasto mi fece fuori la batteria.
Grazie ad un utente del forum, Giuseppe Calasci che saluto e ringrazio ancora oggi, riuscii ad installare un tracker104 che tramite sms mi permetteva l'accensione/spegnimento da remoto... 
​Era una figata pazzesca, però in concomitanza all'applicazione per inviare sms ad intervalli programmati, fu probabilmente il motivo per cui seccai la prima batteria dopo solo 3 anni... ;-)
Ora mi è più chiaro come utilizzare al meglio il riscaldatore, ed il cinebasto dovrebbe assorbire meno Ampere del webasto, usandolo nel modo corretto...
È per questo che presumo, che con un pannello da almeno 300w, dovrei riuscire a starci dentro coi consumi elettrici...
Dunque un kit come questo potrebbe fare al caso mio:

https://www.ebay.it/itm/1440094...

Il servizio tecnico, mi dice che, nell'eventualità volessi aggiungere un secondo pannello da 330w, non ci sarebbe bisogno di cambiare il regolatore (da 30 Amp), in quanto un pannello in condizioni ottimali può fornire fino a 10 amp circa e quindi con 2 pannelli circa 20 amp.
Se ciò è corretto (e qui chiedo consiglio ai più esperti) mi sentirei tranquillo a partire con questa base per poi eventualmente, solo in caso di morte precoce della batteria, aggiungere il secondo pannello...
È vero che stavolta avrò anche un minifrigor a compressore (ne sceglierò uno di quelli buoni) ma anche che, con una miglior gestione genarale della batteria, potrei farcela...
L'alternativa sarebbe mettere da subito um pannello più grande, circa 450w, e nel caso più avanti mi venga voglia di passare alle litio, sostituirlo con altro/i opportunamente ridimensionati.
DIco sostituirlo perchè quelli da 450w sono 2 mt x 1 mt e dunque, insieme al Maxxfan, mi occuperebbe quasi completamente lo spazio disponibile (presumo), rendendo difficile se non impossibile aggiungere altri pannelli di una certa potenza...
È anche vero che con le litio, monterei un dcdc, il quale mi metterebbe al sicuro da eventuali carenze di energia, e dunque un pannello da 450w potrà essere sufficiente.
Il mio Ducato maxi è un 2.3 mjt2 da 180 cv, e l'alternatore di serie dovrebbe essere di discreta portata... Non ho saputo verificarlo ma immagino che un dcdc da 30 o anche 50 ampere non dovrebbe metterlo ala frusta.
Il fatto di usarlo come abitazione quotidiana (365 gg all'anno), mi ha fatto pensare che, almeno per ora, è meglio partire con una agm per via della sicurezza in più che garantisce il fatto di essere di facile e rapida sostituzione...
Tra l'altro lavoro alla magneti marelli che è in linea d'aria a 500 mt da campingsportmagenta, quindi mi sentirei oltremodo tranquillo...
So che in caso di problema (batteria difettosa o altro) in pieno inverno, in 10 minuti e con 150€ prendo una batteria agm qualsiasi e ripristino il riscaldamento almeno per i primi 2/3 giorni, nei quali farei analizzare l'impianto da un'officina per capire le cause e porvi rimedio nel caso fosse quello...
Può capitare anche semplicemente una batteria fallata... E che ti pianta, ovviamente, quando meno te lo aspetti...
​​​​​


 

In risposta al messaggio di Karbon17 del 21/10/2021 alle 08:52:55

allora avevo intuito correttamente, in una giornata come oggi puoi avere anche 1.000W di pannelli ma non produrranno nulla, io ho una litio da 120Ah ed al momento nessun pannello, nella tua situazione prenderei in seria considerazione

l'Efoy, una tanica di metanolo da 10 litri ti consente di avere energia per 10 giorni indipendentemente da tutto e senza la necessità di muoverti ciao

...

Comprendo il tuo ragionamento ma allo stesso tempo non so spiegarmi come ho fatto a fare 3 inverni con webasto utilizzato malamente, una ventola come minimo accesa tutta notte al minimo per far ricambiare l'aria, e cellulari collegati spesso ad un inverter cinese da pochi euro...
C'è da dire che il Vivaro lo usavo molto anche come automobile, quindi una parte della carica la faceva l'alternatore?

Aimè ho appena misurato il tetto e purtroppo decade la possibilità di installare un pannello da 330w (1600x1000 mm) trasversalmente, in quanto per non sbordare, ho solo circa 1400 mm di spazio... 
Probabilmente un 450w (2000x1000) sarà l'unica soluzione praticabile senza usare tutti i 3100 mm di disponibilità del tetto in lunghezza, già al netto della presenza del Maxxfan montato nella prima campa dopo la cabina.
I pannelli di potenza superiore in quale formato potrei trovarli considerando uno spazio di circa 3000x1400 mm? Esistono dimensioni standard oppure vi sono più varianti dimensionali?

In risposta al messaggio di Sergione66 del 21/10/2021 alle 13:47:35

4 di questi in orizzontale magari a coppie (2 coppie serie-parallelo) ti ci starebbero ? C2%AE-pannello-monocristallino-170-Watt-fotovoltaico/dp/B07694QVYP/ref=asc_df_B077S7FJGK/?tag=googshopit-21&linkCode=df0&hvadid=279835371049&hvpos=&hvnetw=g&hvrand=11717583954342359629&hvpone=&hvptwo=&hvqmt=&hvdev=c&hvdvcmdl=&hvlocint=&hvlocphy=1008337&hvtargid=pla-422672166931&th=1

Avresti 600W.

...

Si, salvo doverli tenere troppo distanziati ci dovrebbero stare...
Potrebbe essere una soluzione.
​​​​​​Come alternativa vedrei bene questo:

https://www.puntoenergiashop.it...

Non è 600w ma 420w.
Però costa 207€ contro i 500€ dei 4 pannelli da 125w l'uno.
Non saprei come complicazione di assemblaggio e costi delle staffe in più quanta differenza ci sia...
Probabilmente anche come peso il pannello singolo è meglio (a parità di potenza ovviamente).
Mentre lato sicurezza è preferibile un pannellone o più pannelli piccoli?
​​

In risposta al messaggio di il tornitore del 21/10/2021 alle 14:54:07

Soluzioni con un unico pannello sono quelle con moduli sopra ai 420-440 Wp.. Esempio da inizio anno Canadian Solar ha messo in commercio un pannello monocristallino half-cut di 2,38x1,3 m da 665 o 670 Wp (non ricordo di preciso).

Su un altro sito avevo trovato un 540 Wp (dim. 2,28x1,13 m) a 240€ compresa iva peccato che ne bisogna prendere almeno 4. Mentre se cerchi altri soluzioni con più pannelli ti tocca fare tetris in base alle dimensioni di ogni modulo... Con moduli monocristallini abbastanza efficienti fino a tagli di 200 W forse arrivi tra i 700 e 800 Wp totali ma vai a spendere anche 800€ per i soli moduli

...

Probabilmente un pannellone da 650/670 watt sarebbe la soluzione migliore, sia sotto il profilo economico che sotto quello della complessità e del peso totale...
Il problema è dove trovarlo... ?
Io sto cercando ma vedo solo articoli giornalistici o poco più...
Ho trovato questo ma su alibaba con ordine minimo 120 pz.

Questo potrebbe fare al caso mio...

https://www.solarenergypoint.it...

Costicchia un pò ma mi darebbe quel plus di sicurezza energetica che non guasta mai...
Certo che guardando questo:

https://www.ledkia.com/it/acqui...

, noto una sproporzione tra delta Watt e delta €uro tra i due prodotti... 
Dov'è la fregatura? Cioè, non riesco a capire questa differenza di prezzo così esagerata, 700€ circa...

In risposta al messaggio di Sergione66 del 21/10/2021 alle 16:37:37

Io in base allo spazio ed alla conformazione disponibile ho optato per un 375W half cut a 40V + 2 da 120W da 22V in serie su 2 regolatori separati per un totale di 615W e devo dire che funziona alla grande anche con poco

irraggiamento. In questo modo posso contare su 2 fonti distinte in caso di malfunzionamento di uno dei 2 impianti ed avere sempre un minimo di ricarica. Contare su un solo pannello di grandi dimensioni non lo farei proprio per il principio espresso prima. Ok la differenza di costo, ma tieni conto che li compri una volta sola. Inoltre pannelli davvero grandi potrebbero soffrire le deformazioni e le torsioni date dalla superficie di appoggio. Oltre una certa dimensione non andrei.  

...

Grazie Sergione.
avresti un link dei pannelli da 375w che hai montato?
Come dimensione massima anche quelli da 450w li consideri ancora idonei, oppure sono già oltre il limite?
Forse dovrei concentrarmi sui pannelli con lato lungo massimo 1400/1450 mm, e metterne almeno 2, ma anche 3, affiancati sul lato lungo, quindi montati trasversalmente rispetto al ducato...
Poi come collegarli (in serie, in parallelo o misto) in base a cosa dovrei deciderlo?