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Gas: il problema delle bombole estere dal vero

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dani1967
dani1967
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03/09/2007 31269
Inserito il 17/01/2011 alle: 13:28:49
Partiamo dal presupposto che non ho il bombolone e a breve non intendo installarlo. Nei miliardi di topic a riguardo ho sempre affrontato il problema delle bombole all'estero teoricamente. In media si consigliava di acquistare il kit di raccordi Truma per le bombole estere. Ora però voglio capire come funziona IN PRATICA la cosa. La domanda viene dopo che ieri ho visto un mio amico che ha cercato di far funzionare il tutto. Noi abitiamo a meno di un'ora dalla Francia e l'idea di portare, in inverno, andando a sciare sempre di la, una bombola francese e una Italiana è tutt'altro che barbina: ma questo potrebbe valere con gli attacchi di qualsiasi nazione. Partiamo da quello che so o che credo di sapere, e poi andiamo in quello che non so di brutto. I problemi sono due: il primo è che gli innesti con le bombole sono diversi, il secondo che le bombole delle diverse nazioni hanno, in rispetto alle relative norme, diverse pressioni. Per quanto riguarda le pressioni, suppongo che ad esempio un regolatore italiano che sopporta le pressioni più basse delle bombole italiane non possa funzionare con le bombole ad esempio francesi che hanno regolarmente pressioni più alte. Non so se in altre nazioni le pressioni ammesse siano minori delle nostre, ma non credo che un regolatore abbia problemi a sopportare pressioni più basse, ma potrei sbagliarmi. Detto questo il mio amico ha detto che il kit truma funziona SOLO con regolatori truma, tipo il duoconfort, per cui non funziona con un regolatore qualsiasi italiano. Se uno volesse fare un sistema fisso in grado di montare due bombole, come fa ? Potrebbe mettere un rubinetto a T tra i servizi e due regolatori, uno italiano e uno straniero, che poi vanno ad innestarsi sulle due bombole. Ma in questo caso come connetto i regolatori al rubinetto, visto che avranno due filetti diversi ? Al mio amico il ferramenta ha proposto di mettere un ribinetto a T italiano e di collegarlo al regolatore francese con una fascettatura. E' a norma ? E' sicuro ? Oppure esistono dei regolatori che sopportano una vasta gamma di pressioni in ingresso ? ma anche in questo caso, come risolvo la questione dei filetti diversi ? Con i regolatori truma questo è possibile senza impazzire ? Sarebbe possibile montare un rubinetto a T tra le bombole e il regolatore ? Questo tipo di rubinetti possono resistere alle pressioni delle bombole ? Nel mio (e il suo camper, sono identici) il montaggio del regolatore è messo in una posizione scomodissima. L'idea di smontare e rimontare il regolatore ogni volta è da escludersi. Inoltre mi chiedo: l'impianto e i filetti a monte del regolatore sono uguali in tutta europa (parlo del filetto di innesto del regolatore) o per ogni nazione i produttori personalizzano la produzione ?
15
massimo2020
massimo2020
23/07/2010 4680
Inserito il 17/01/2011 alle: 13:55:42
Scusa a parte il problema dei rubinetti bombola con attacchi diversi quasi per ogni nazione che teoricamente puoi risolvere con adattatori (vedi altri topic) o comprando i regolatori specifici ma perchè dici che sono diverse anche le pressioni a cui sono caricate le bombole? Si tratta di gas liquido con all'interno del recipiente la pressione necessaria (2-3 atm)a fare uscire il gas e penso che sia uguale dappertutto. Quello che sicuramente devi verificare quando utilizzi un regolatore di altra nazione è che sia uguale la pressione di uscita (30 mbar)in quanto le tue utenze sono fatte per funzionare a tale pressione. saluti massimo
18
dani1967
dani1967
rating

03/09/2007 31269
Inserito il 17/01/2011 alle: 14:02:44
quote:Risposta al messaggio di massimoconhymer inserito in data 17/01/2011  13:55:42 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> Gli adattaori degli altri topic sono un kit truma che, a quanto hanno detto al mio amico, funzionano solo con regolatori truma. Volevo capire se qualcuno ha davvero verificato la cosa. Vedere un articolo in catalogo è una cosa, montarlo e farlo funzionare è un'altra. Per quanto riguarda le pressioni, da quel poco che ricordo di fisica, se la mia bombola accetta pressioni maggiori, posso caricarla di più. Le bombole francesi, con dimensioni simili alle nostre, caricano 13 kg. Saranno fatte e collaudate con specifiche diverse dalle nostre. Quando tu dici che posso montare un diverso regolatore, spero che capisca cosa vuole dire. Mettersi a smontare e rimontare un regolatore, verosimilmente a -18 in piena notte, messo nel posto più scomodo immaginabile del camper. Cercando di farlo bene per non saltare in aria.
19
lucamarix
lucamarix
13/04/2006 1695
Inserito il 17/01/2011 alle: 14:05:42
ciao dani!!ti posso dire che io ho messo il bullone che va da francese a italiana con la sua guarnizione e nessunissimo problema...ne di pressione ne di perdite ecc ecc...e calcola che io un po' paranoico lo sono ma mi sono usato tre bombole francesi TOTALGAZ tranquillamente!!e a detta di molti gli attacchi a bullone come ho io che ho comprato da gio...r non sono regolari perche' sono pericolosi ma solo perche' la truma ha tirato fuori i suoi tubi e a qualcuno li deve pur vendere!! ti ripeto...non credo di aver sbagliato o fatto nulla di strano...tra l'altro tutti e tre i distributori da dove le ho comprate hanno voluto vedere come le mettevo sui miei tubi e tutti e tre mi hanno detto che vedono da tutti gli stranieri fare cosi'!!
15
massimo2020
massimo2020
23/07/2010 4680
Inserito il 17/01/2011 alle: 14:09:47
quote:Risposta al messaggio di dani1967 inserito in data 17/01/2011  14:02:44 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> Caricare 13 kg o 10 kg come da noi non modifica la pressione il quanto come detto il gas è liquido. La pressione deve essere riferita solo al volume di aria residuo che sicuramente non si discosterà di molto dai nostri Naturalmente non intendevo che devi cambiare il regolatore di notte con -18°. saluti
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dani1967
dani1967
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03/09/2007 31269
Inserito il 17/01/2011 alle: 14:14:26
quote:Risposta al messaggio di lucamarix inserito in data 17/01/2011  14:05:42 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> Ciao luca: ma tu hai un regolatore truma ? E i bulloni sono quelli truma ?
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Mandovai
Mandovai
08/01/2009 1078
Inserito il 17/01/2011 alle: 14:21:59
La pressione all'interno della bombola è costante fino a che c'è gas liquido da vaporizzare e poi cala tutta insieme quando il liquido è finito. Per questo motivo non è possibile capire quanto gas abbiamo ancora a disposizione con un semplice manometro. L'unico sistema sicuro è la pesata. Mettere 13 kg di gas liquido invece di 10 comporta solo una riduzione dello spazio per la sua vaporizzazione, e non, per quanto detto sopra, variazioni di pressione. Ai miei tempi questa roba si studiava a Fisica I esame obbligatorio del primo anno. [:D] Per i raccordi non so.
18
dani1967
dani1967
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03/09/2007 31269
Inserito il 17/01/2011 alle: 14:27:23
quote:Risposta al messaggio di Mandovai inserito in data 17/01/2011  14:21:59 (

Visualizza messaggio in nuova finestra

)
>
> Ok, sono passati circa 24 anni da Fisica I per cui una qualche defaillance me la permetti ? Del resto sono nozioni che non uso mai ... In effetti pensandoci ... era una cosa intuitiva. Però allora perchè nel catalogo truma ci sono regolatori a diversa pressione ?

http://www.truma.com/it/it/gas-...

Sono differenti le pressioni in uscita allora ?
19
lucamarix
lucamarix
13/04/2006 1695
Inserito il 17/01/2011 alle: 14:35:40
quote:Risposta al messaggio di dani1967 inserito in data 17/01/2011  14:14:26 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> ciao dani...io ho il DUOCONFORT TRUMA con i due tubi arancioni TRUMA...il bullone che dicevo e' un semplice bullone con guarnizione femmina francese e maschio italiano...lo avvitavo sulla bombola francese e automaticamente avevo l'uscita per avvitare la femmina del tubo truma italiana...inv poche parole con il bullone che ho acquistato rendevo la bombola frncese con attaccio italiano! spero di essermi spiegato bene!
16
dekracap
dekracap
11/12/2009 4240
Inserito il 17/01/2011 alle: 14:36:22
I raccordi non esistono solo della truma ma ogni rivenditore di camper ha un kit che non sono altro che dei raccori maschio femmina di solito, con guarnizioni. Indipendentemente dal tuo impianto, sicuramente alla fine avra una bombola con filetto maschio italiano e un tubo (truma o non truma) o un regolatore (truma o comune) che ha lo stesso filetto ma femmina, non si scappa. Dunque all'estero ti troverai con il tuo bel filetto femmina italiano sul tubo o sul regolatore, dipende se hai il regolatore sulla bombola o distante, e con una bombola con filetto francese, ad esempio. L'adattatore avrà il maschio ITALIANO come la nostra bombola, per collegarsi al tuo impianto, ma dalla parte opposta un filetto adatto a collegarsi ad una bombola francese. Spero di essere stato chiaro e preciso, visto che non l'ho mai fatto di persona.
19
lucamarix
lucamarix
13/04/2006 1695
Inserito il 17/01/2011 alle: 14:40:51
quote:Risposta al messaggio di dekracap inserito in data 17/01/2011  14:36:22 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> preciso!!e io di persona l'ho fatto e nessun problema!!
18
dani1967
dani1967
rating

03/09/2007 31269
Inserito il 17/01/2011 alle: 15:00:07
quote:Risposta al messaggio di lucamarix inserito in data 17/01/2011  14:40:51 (

Visualizza messaggio in nuova finestra

)
>
> Grazie, altre esperienze sono le benvenute. In compenso trovo molto istruttiva questa pagina

http://www.truma.com/it/it/gas-...

Credo che le indicazioni sulla norvegia, e sulla possibilità di restituire la bombola, siano importanti.

Modificato da dani1967 il 17/01/2011 alle 15:01:14
16
Mandovai
Mandovai
08/01/2009 1078
Inserito il 17/01/2011 alle: 16:01:46
quote:Risposta al messaggio di dani1967 inserito in data 17/01/2011  14:27:23 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> Si, per me sono pochi di più (gli anni da fisica I). Comunque voleva solo essere un piccolo sfottò fra quasi colleghi, senza alcuna intenzione di offendere![:D]
18
dani1967
dani1967
rating

03/09/2007 31269
Inserito il 17/01/2011 alle: 21:43:12
quote:Risposta al messaggio di Mandovai inserito in data 17/01/2011  16:01:46 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> No no non mi sono offeso, però qualche cosa non mi torna. Se la pressione è costante, a cosa servono i manometri ? A nulla dirai te, ma a me la cosa non torna lo stesso ...
20
giuliano49
giuliano49
31/03/2005 4046
Inserito il 18/01/2011 alle: 00:07:17
Penso che siano problemi veramente seri.[V] Per prima cosa leggerVi.[;)]
18
suki74
suki74
17/06/2007 5310
Inserito il 18/01/2011 alle: 08:10:18
Ho il famoso kit Gok commercializzato da Truma e, dopo tre anni che era nel gavone, quest'inverno in Francia mi è servito eccome. Avvitato l'adattatore sulla bombola straniera e il gioco è fatto. Cmq la bombola da 13 kg francese è molto piu' cicciona della 10 kg italiana. Rik.
19
lucamarix
lucamarix
13/04/2006 1695
Inserito il 18/01/2011 alle: 08:13:19
quote:Risposta al messaggio di suki74 inserito in data 18/01/2011  08:10:18 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> quoto!!e' alta praticamente uguale ma e' un po' piu' cicciotta!
18
dani1967
dani1967
rating

03/09/2007 31269
Inserito il 18/01/2011 alle: 11:09:17
quote:Risposta al messaggio di lucamarix inserito in data 18/01/2011  08:13:19 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> Credo che tutto il pasticcio descritto dal mio amico nascesse dal fatto che lui non ha preso quelle di Luca ma i "cubi" che hanno un innesto a scatto, credo tipo campinggaz. Per cui è necessario un regolatore di pressione apposito. Oggi sono passato da un piccolo shop di accessori per camper vicino a casa, e mi ha detto che mi fa arrivare il bullone visto che li aveva finiti. Secondo lui il filetto francese e quello tedesco sono identici: vi risulta ? Per quanto mi riguarda se faccio vacanze invernali in Francia e questo sistema funziona, posso fare che uscire di casa con una sola bombola, o addirittura senza: arrivo a Briançon in un'ora e mezza, ne compero una (o due), e la rilascio nello stesso posto al ritorno.

Modificato da dani1967 il 18/01/2011 alle 11:22:15
18
suki74
suki74
17/06/2007 5310
Inserito il 18/01/2011 alle: 12:00:00
A Serra Chevalier ho pagato 33.75 la bombola da 13 kg e 9 euro di cauzione.
16
Mandovai
Mandovai
08/01/2009 1078
Inserito il 18/01/2011 alle: 12:21:21
quote:Risposta al messaggio di dani1967 inserito in data 17/01/2011  21:43:12 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> Esatto. la risposta è: in caso si voglia misurare il contenuto di gas liquefatto in una bombola, i manometri non servono in quanto la parte gassificata è in equilibrio con la parte liquida. In altri termini se la pressione variasse il gas tornerebbe a liquefarsi (in caso di aumento) oppure se ne gassificherebbe dell'altro (in caso di diminuzione). In entrambi i casi la pressione tornerebbe a quella di equilibrio. L'unico modo per verificare il contenuto delle bombole è aprirle e guardare dentro facendosi luce con un fiammifero acceso [:o)][:o)][:o)][:o)][:o)]. Cosa diversa è misurare la quantità di gas non liquefatto (esempio le bombole da sub) nel qual caso i manometri servono eccome.

Modificato da Mandovai il 18/01/2011 alle 12:22:54
19
lucamarix
lucamarix
13/04/2006 1695
Inserito il 18/01/2011 alle: 14:30:53
quote:Risposta al messaggio di dani1967 inserito in data 18/01/2011  11:09:17 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> ecco bravo dani...e' un semplice bullone,niente piu'...dentro al sacchettino ci sono tre bulloni che vanno bene per tutta europa...appena riesco ti doco se francia e germania sono uguali...
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