Generatore per 800W continuativi

In risposta al messaggio di enzov1100 del 27/07/2020 alle 19:09:19

Infatti ho scritto che costava 800 euro, se si trova in Italia a prezzo simile inviami il link, non ho sposato Aliexpress...

https://www.agrieuro.com/genera...

https://www.agrieuro.com/genera...

In risposta al messaggio di Guybrush1973 del 27/07/2020 alle 19:09:05

Dunque, le idee sono tante, cerchero' qui di fare il punto della situazione e rispondere alle varie domande. Cerchero' di essere piu' sintetico possibile, ma vorrei rispondere a tutti. Partiamo dal target: abbiamo detto

un consumo potenzialmente costante per 8-10h di massimo 800W; come detto non e' una cosa che mi succedera' 365gg/anno, pero' una cosa che se deve succedere ci deve essere il necessario senza compromessi; per chi mi ha chiesto notizie a riguarda si tratta di complesse workstation e si', sono stato un po' abbondante e no, non ho ancora un amperometro dc, ma sono sicuro che di molto poi non si discosti e vorrei avere un po' di cuscino dovessi attaccarci ancora qualcosa (per chi volesse specifiche tecniche parliamo di un portatile da 90W + fisso con i9 + 2080@8gb di vram + 32gb di ram + monitor + internet + periferiche audio/video; vi assicuro che 800W non sono nemmeno cosi' tanti, il fisso da solo CPU+GPU sta attorno ai >300W se max); potrei farcela con meno? Sicuramente si', ma dovrei rifare pc e prendere cmq un generatore per risparmiare qualche decina (forse 100) di watt. In piu' la postazione e' quello che paga il resto, quindi deve stare al top e serenamente rifornita. Poi c'e' da considerare che per quanto riguarda i generatori silenziati (escludendo i benzina) non c'e' niente nel raggio di 500~1500W, quindi a sto punto prendo un >2kW e buona notte cosi' magari fa anche un po' di meno casino. Passando alle vostre soluzioni rispondo in ordine: @Laikone Non disprezzo le alimentazioni 12V perche' non ho nessuna esigenza di avere prodotti grossi a 220V; il clima per ora non lo prendo nemmeno in considerazione; l'unica cosa che mi frena e' la difficolta' nel riuscire ad alimentare la workstation stando a 12V, che e' teoricamente possibile, ma difficilissimo trovare alimentatori per un caso cosi' specifico; il vantaggio sarebbe quello che potrei far girare la workstation anche senza generatore finche' le batterie tengono, cosa che non puoi fare con generatori a 220V (o generatore o inverter a batteria, ma swich a caldo non si possono fare). Mi rendo conto la pretesa di cosi' tanta potenza non sia da poco, ma come detto, essendo quella che paga tutta la baracca e' proprio un problema in cima alle mie priorita'. La soluzione a colonnina la conosco ed e' quello che cerco di evitare; se e' in caso di emergenza ok, ma l'idea e' evitarla. Il generatore a diesel sembra anche a me l'unica valida soluzione per ora, a scapito di posto e peso; marche valide sembrano essere solo Dometic o Telair. Per quanto riguarda le soluzioni a benzina, tra avere la benzina, accendere/spegnere, rumore ecc...anche quella tende verso il basso come soluzione. A meno di non trovare un prodotto automatico e silenzioso dai costi ridicoli rispetto al diesel. Per quanto riguarda la potenza, sto guardando soluzioni di seconda mano (per risparmiare anche un bel po') e sto trovando solo prodotto >3.5Kw, quindi mi sa che non rischiero' :-D @enzov1100 Troppo poco affidabili per investire cmq 1kE e rischiare di aver li' qualcosa che mi fonda il pc o che suoni come una portaerei. Se avessi qualcuno con esperienze su un prodotto specifico ci si potrebbe ragionare, ma cosi' a scatola chiusa e' dura. @il tornitore  Giusto quello che dici sugli alimentatori, ora ho un 80GoldPlus, potrei passare al titanium e fare un po' di prove; diciamo che in generale non penso di prezzare piu' di tanto il risparmio energetico dell'inverter batteria vs generatore, non essendo appunto, una cosa da 365gg/anno; quello che mi intriga di piu' della soluzione inverter a batteria e' lo switch a caldo del rifornimento di energia batteria/generatore-generatore/batteria, ma e' ovviamente un lusso di cui posso fare a meno o ragionare con altre teconologie, tipo un UPS. Per quanto riguarda l'assorbimento invece ho assemblato io il pc e ho fatto bene i conti, quindi avendo un alimentatore da 650W, dovrei avere un assorbimento a pieno carico di circa 450W+/-50W, ma non e' l'unico elemento da tenere costantemente attivo, quindi a 800W ci arrivi sereno, magari anche 900W di picco; 800W costanti e' una media abbastanza pessimistica ma e' piu' o meno il livello a cui voglio stare tranquillo (insomma, se arriva a 700W non e' che mi lamento, eh... :-D). Per quanto riguarda i rumori si', so la teoria, ma non ho la possibilita' di provarla per esempio seduto in postazione con cuffie addosso e mic acceso, ne per il rumore ne per le vibrazioni, ne per i disturbi nel mic, quindi provo a farmi un'idea ma vado veramente a tentoni. @Laikone Essi', hai ragione; probabilmente potrei cavarmela con un EU1.0 o EU2.0, ma se devo spendere ~1kE per una soluzione che e' di una scomodita' ridocola preferisco incamerare un altro po' di contanti e avere una soluzione automatica; Per quanto riguarda il dometic si', nuovo ha dei costi proibitivi, sto guardando usato, ho trovato un 40d: bello grosso eh, ma se va bene me lo danno per 2.5kE. Diciamo che se stiamo <3kE tirato ma ci posso stare; quello almeno mi da 4kW per 7.5h continuate, altre 1~2 ore le tiro dalla batteria e sono apposto @Trivan Quella e' la soluzione se non trovo altro, putroppo avendo un camper puro non ho il posto per fare un cassetto del genere, quindi dovrei gestirlo in maniera molto piu' artigianale; per quanto riguarda lifepo4 + pannello + alternatore, come gia' analizzato, sembra molto difficile riesca a raggiungere potenze adeguate in qualsiasi situazione: il fatto e' che se mi si scarica non e' che sto senza luce per qualche ora e mi si spegne il frigo, mi si spengono le macchine da lavoro e questo non puo' succedere, quindi la sto scartando per ora come soluzione @IZ4DJI Come posizioni sto valutando sotto il letto in fondo o nella porta al posto del portabici o al posto della stufa Truma trasformando tutto il riscaldamento a gasolio/corrente (soluzione probabilmente top ma massimo costo); sul tetto mi sembra veramente esagerato mettere >100Kg di generatore :-D Ma come prima soluzione anche sotto il letto mi va bene, se riesco a eliminare i gas di scarico con una soluzione elegante, tipo attraverso il bochettone della stufa @enzov1100 Si', mi rendo serenamente conto che probabilmente esiste la controparte cinese da 1/3 del prezzo, ma non avendo ne know-out ne possibilita' di fare test (un test costa ~1kE) e' molto dura; se mi dici prendi quello che so che e' una figata pazzesca e fa esattamente quello che ti serve a 8dba allora mi informo sul modello; ma quelle inserzioni con italiano tradotto da Google mi danno proprio poca fiducia. Stessa cosa per l'insonorizzazione: se lo sapessi gia' fare ok, se mi tocca imparare da 0 o farmelo fare da un meccanico, vado a pari. @salvatore Esatto, dati importanti e workstation da ~10kE; quindi servono 800W BUONI :-D @il tornitore Per ora ho una sola lifepo4, con una capacita' di assorbimento continui pari a 30A, output max di 780W, quindi si', mi aiuterebbe un dc-dc ad-hoc ma cmq non otterrei mai un assorbimento di 60~70A (~= 800W); e si', sarebbe bello complesso/costoso aggiornare tutto il circuito dell'alternatore Saluti a tutti e grazie dei contributi :-)

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In risposta al messaggio di salvatore del 27/07/2020 alle 19:35:32

Ciao enzov1100 Questo, con avviamento manuale (credo) Oppure questo, con avviamento elettrico

In risposta al messaggio di Guybrush1973 del 27/07/2020 alle 20:23:43

Il fatto e' che 500 o 800W per le soluzioni attualmente proposte non cambia poi di molto, in quanto saro' costretto a sovradimensionare il generatore se lo voglio alimentato a diesel e non voglio spendere 5-6kE di uno nuovo.

Gia' cosi' ti assicuro che con una 100A che da costruttore puo' permettersi un assorbimento continuo di 30A con 50A di picco (quindi una carica in 2~3h) la postazione a medio-bassa potenza mi da meno di 2h di autonomia con inverter da 1000W efficienza dichiarata del 95%. E si', certo: generatore a 220V > batteria > inverter > 220V hai ovviamente un consumo piu' alto che 220V diretto, pero' mi chiedo quale sia la differenza tra un 220V diretto e un generatore a 12V (tipo quello a GPL della Telair) > inverter > 220V (bypassando anche la batteria). Con questo setup dovrei avere solo la dispersione dell'inverter + cavi, quindi attorno al 95%.

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In risposta al messaggio di Guybrush1973 del 27/07/2020 alle 19:09:05

Dunque, le idee sono tante, cerchero' qui di fare il punto della situazione e rispondere alle varie domande. Cerchero' di essere piu' sintetico possibile, ma vorrei rispondere a tutti. Partiamo dal target: abbiamo detto

un consumo potenzialmente costante per 8-10h di massimo 800W; come detto non e' una cosa che mi succedera' 365gg/anno, pero' una cosa che se deve succedere ci deve essere il necessario senza compromessi; per chi mi ha chiesto notizie a riguarda si tratta di complesse workstation e si', sono stato un po' abbondante e no, non ho ancora un amperometro dc, ma sono sicuro che di molto poi non si discosti e vorrei avere un po' di cuscino dovessi attaccarci ancora qualcosa (per chi volesse specifiche tecniche parliamo di un portatile da 90W + fisso con i9 + 2080@8gb di vram + 32gb di ram + monitor + internet + periferiche audio/video; vi assicuro che 800W non sono nemmeno cosi' tanti, il fisso da solo CPU+GPU sta attorno ai >300W se max); potrei farcela con meno? Sicuramente si', ma dovrei rifare pc e prendere cmq un generatore per risparmiare qualche decina (forse 100) di watt. In piu' la postazione e' quello che paga il resto, quindi deve stare al top e serenamente rifornita. Poi c'e' da considerare che per quanto riguarda i generatori silenziati (escludendo i benzina) non c'e' niente nel raggio di 500~1500W, quindi a sto punto prendo un >2kW e buona notte cosi' magari fa anche un po' di meno casino. Passando alle vostre soluzioni rispondo in ordine: @Laikone Non disprezzo le alimentazioni 12V perche' non ho nessuna esigenza di avere prodotti grossi a 220V; il clima per ora non lo prendo nemmeno in considerazione; l'unica cosa che mi frena e' la difficolta' nel riuscire ad alimentare la workstation stando a 12V, che e' teoricamente possibile, ma difficilissimo trovare alimentatori per un caso cosi' specifico; il vantaggio sarebbe quello che potrei far girare la workstation anche senza generatore finche' le batterie tengono, cosa che non puoi fare con generatori a 220V (o generatore o inverter a batteria, ma swich a caldo non si possono fare). Mi rendo conto la pretesa di cosi' tanta potenza non sia da poco, ma come detto, essendo quella che paga tutta la baracca e' proprio un problema in cima alle mie priorita'. La soluzione a colonnina la conosco ed e' quello che cerco di evitare; se e' in caso di emergenza ok, ma l'idea e' evitarla. Il generatore a diesel sembra anche a me l'unica valida soluzione per ora, a scapito di posto e peso; marche valide sembrano essere solo Dometic o Telair. Per quanto riguarda le soluzioni a benzina, tra avere la benzina, accendere/spegnere, rumore ecc...anche quella tende verso il basso come soluzione. A meno di non trovare un prodotto automatico e silenzioso dai costi ridicoli rispetto al diesel. Per quanto riguarda la potenza, sto guardando soluzioni di seconda mano (per risparmiare anche un bel po') e sto trovando solo prodotto >3.5Kw, quindi mi sa che non rischiero' :-D @enzov1100 Troppo poco affidabili per investire cmq 1kE e rischiare di aver li' qualcosa che mi fonda il pc o che suoni come una portaerei. Se avessi qualcuno con esperienze su un prodotto specifico ci si potrebbe ragionare, ma cosi' a scatola chiusa e' dura. @il tornitore  Giusto quello che dici sugli alimentatori, ora ho un 80GoldPlus, potrei passare al titanium e fare un po' di prove; diciamo che in generale non penso di prezzare piu' di tanto il risparmio energetico dell'inverter batteria vs generatore, non essendo appunto, una cosa da 365gg/anno; quello che mi intriga di piu' della soluzione inverter a batteria e' lo switch a caldo del rifornimento di energia batteria/generatore-generatore/batteria, ma e' ovviamente un lusso di cui posso fare a meno o ragionare con altre teconologie, tipo un UPS. Per quanto riguarda l'assorbimento invece ho assemblato io il pc e ho fatto bene i conti, quindi avendo un alimentatore da 650W, dovrei avere un assorbimento a pieno carico di circa 450W+/-50W, ma non e' l'unico elemento da tenere costantemente attivo, quindi a 800W ci arrivi sereno, magari anche 900W di picco; 800W costanti e' una media abbastanza pessimistica ma e' piu' o meno il livello a cui voglio stare tranquillo (insomma, se arriva a 700W non e' che mi lamento, eh... :-D). Per quanto riguarda i rumori si', so la teoria, ma non ho la possibilita' di provarla per esempio seduto in postazione con cuffie addosso e mic acceso, ne per il rumore ne per le vibrazioni, ne per i disturbi nel mic, quindi provo a farmi un'idea ma vado veramente a tentoni. @Laikone Essi', hai ragione; probabilmente potrei cavarmela con un EU1.0 o EU2.0, ma se devo spendere ~1kE per una soluzione che e' di una scomodita' ridocola preferisco incamerare un altro po' di contanti e avere una soluzione automatica; Per quanto riguarda il dometic si', nuovo ha dei costi proibitivi, sto guardando usato, ho trovato un 40d: bello grosso eh, ma se va bene me lo danno per 2.5kE. Diciamo che se stiamo <3kE tirato ma ci posso stare; quello almeno mi da 4kW per 7.5h continuate, altre 1~2 ore le tiro dalla batteria e sono apposto @Trivan Quella e' la soluzione se non trovo altro, putroppo avendo un camper puro non ho il posto per fare un cassetto del genere, quindi dovrei gestirlo in maniera molto piu' artigianale; per quanto riguarda lifepo4 + pannello + alternatore, come gia' analizzato, sembra molto difficile riesca a raggiungere potenze adeguate in qualsiasi situazione: il fatto e' che se mi si scarica non e' che sto senza luce per qualche ora e mi si spegne il frigo, mi si spengono le macchine da lavoro e questo non puo' succedere, quindi la sto scartando per ora come soluzione @IZ4DJI Come posizioni sto valutando sotto il letto in fondo o nella porta al posto del portabici o al posto della stufa Truma trasformando tutto il riscaldamento a gasolio/corrente (soluzione probabilmente top ma massimo costo); sul tetto mi sembra veramente esagerato mettere >100Kg di generatore :-D Ma come prima soluzione anche sotto il letto mi va bene, se riesco a eliminare i gas di scarico con una soluzione elegante, tipo attraverso il bochettone della stufa @enzov1100 Si', mi rendo serenamente conto che probabilmente esiste la controparte cinese da 1/3 del prezzo, ma non avendo ne know-out ne possibilita' di fare test (un test costa ~1kE) e' molto dura; se mi dici prendi quello che so che e' una figata pazzesca e fa esattamente quello che ti serve a 8dba allora mi informo sul modello; ma quelle inserzioni con italiano tradotto da Google mi danno proprio poca fiducia. Stessa cosa per l'insonorizzazione: se lo sapessi gia' fare ok, se mi tocca imparare da 0 o farmelo fare da un meccanico, vado a pari. @salvatore Esatto, dati importanti e workstation da ~10kE; quindi servono 800W BUONI :-D @il tornitore Per ora ho una sola lifepo4, con una capacita' di assorbimento continui pari a 30A, output max di 780W, quindi si', mi aiuterebbe un dc-dc ad-hoc ma cmq non otterrei mai un assorbimento di 60~70A (~= 800W); e si', sarebbe bello complesso/costoso aggiornare tutto il circuito dell'alternatore Saluti a tutti e grazie dei contributi :-)

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https://www.amazon.it/MISURATOR...

https://hdplex.com/hdplex-200w-...

In risposta al messaggio di Guybrush1973 del 27/07/2020 alle 20:23:43

Il fatto e' che 500 o 800W per le soluzioni attualmente proposte non cambia poi di molto, in quanto saro' costretto a sovradimensionare il generatore se lo voglio alimentato a diesel e non voglio spendere 5-6kE di uno nuovo.

Gia' cosi' ti assicuro che con una 100A che da costruttore puo' permettersi un assorbimento continuo di 30A con 50A di picco (quindi una carica in 2~3h) la postazione a medio-bassa potenza mi da meno di 2h di autonomia con inverter da 1000W efficienza dichiarata del 95%. E si', certo: generatore a 220V > batteria > inverter > 220V hai ovviamente un consumo piu' alto che 220V diretto, pero' mi chiedo quale sia la differenza tra un 220V diretto e un generatore a 12V (tipo quello a GPL della Telair) > inverter > 220V (bypassando anche la batteria). Con questo setup dovrei avere solo la dispersione dell'inverter + cavi, quindi attorno al 95%.

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In risposta al messaggio di il tornitore del 27/07/2020 alle 17:36:03

Al minimo costante, specie nei periodi invernali, i gas di scarico non sono caldi a sufficienza dunque il FAP soffre e poi non ci sarà la sola spesa del gasolio. Chi guida in città e prende un diesel significa che si è affidato al concessionario e/o non sa nulla dei motori odierni.

____________________________________

Tommaso IZ4DJI

www.iz4dji.it

In risposta al messaggio di IZ4DJI del 28/07/2020 alle 08:28:31

...o non aveva altra scelta, come noi che abbiamo una citroen Nemo XTR Eu5 del 2013 (Fiat 1.3 mjet) e mia moglie ci fa 4km la mattina e 4km la sera a passo d'uomo, ma devo dire che in 40miakm mai problemi di motore. Daltronde la facevanoo solo Diesel.

In risposta al messaggio di Laikone del 28/07/2020 alle 09:02:05

aggiungo un dato che spero possa aiutare nella scelta... Il generatore dell'esempio è un Honda 1.0 da 1000W il quale sarebbe perfetto per questo contesto, dove ciò che richiede l'utente sono al massimo 800W, anche se vi

è comunque un residuo di potenza di 200W; ma supponiamo che quei 800W siano anche un po' meno in una condizione standard, quindi non di massimo stress. Un Honda 1.0 ha una autonomia di 3.5 ore con un serbatoio da 2,1lt. Ora come dicevo, supponiamo di portare l'autonomia a 4,5 ore per via del minor carico collegato, ma siamo sempre alla metà o quasi di una giornata lavorativa, dove arrotondando avremmo bisogno di circa 4.2lt di benzina al giorno. Sono oltre 7€ al giorno, non è mica poco eh... Passando eventualmente all'Honda 2.2 il quale ha un serbatoio più grande da 3,6lt e mantenendo lo stesso carico collegato si potrebbe sperare di arrivare forse alle 6 ore al giorno... Spendo due parole anche per l'inscatolamento al fine di rendere un generatore più silenzioso...  Anche io ho realizzato in fai da te la classica scatola insonorizzata dove contenere un generatore comunque silenziato di suo... Ora ammetto di non aver fatto un qualcosa di eccelso perchè mi dissi di voler fare solo una prova... ho inserito un generatore da 800W nette... il concetto può funzionare, ma non si creda di riuscire a mitigare totalmente il motore... Infine... IO vi straconsiglio di NON usare generatori da pochi euro se pensate di inscatolarli, perchè all'interno della scatola si sviluppa TANTISSIMO calore il quale non è possibile smaltirlo a meno di vanificare lo sforzo fatto per silenziare il tutto... perchè ricordate che il generatore va a BENZINA... ed è un attimo eh... una leggera perdita si trasforma in una tragedia... se poi contiamo che nello specifico dobbiamo farlo funzionare per 8/9 ore al giorno...  

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In risposta al messaggio di Guybrush1973 del 27/07/2020 alle 23:59:32

Okok, mi avete convinto. Domani vado a vedere se trovo una presa con misuratore o un amperometro a pinza dc nei negozi, se no ordino qualcosa di simile da internet. Faccio test e vediamo. Posso simulare agilmente il carico

medio mettendo su dei lavori tipici tutti insieme, quindi non dovrebbero servirmi giorni per fare dei test. Magari solo qualche ora. Cosi' vedo anche l'efficienza dell'inverter, potendo fare la differenza tra 220V casalinga e inverter.

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In risposta al messaggio di Guybrush1973 del 27/07/2020 alle 23:59:32

Okok, mi avete convinto. Domani vado a vedere se trovo una presa con misuratore o un amperometro a pinza dc nei negozi, se no ordino qualcosa di simile da internet. Faccio test e vediamo. Posso simulare agilmente il carico

medio mettendo su dei lavori tipici tutti insieme, quindi non dovrebbero servirmi giorni per fare dei test. Magari solo qualche ora. Cosi' vedo anche l'efficienza dell'inverter, potendo fare la differenza tra 220V casalinga e inverter.

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In risposta al messaggio di Guybrush1973 del 26/07/2020 alle 16:22:12

Salve,  sono nuovo del mondo dei camper e sto cercando di farmi un'idea su quale tecnologia utilizzare. Ho la necessita' di avere 6~800W stabili in camper per lavoro, e non posso quindi fare quindi affidamento ai pannelli

solari in quanto non mi danno sufficienti garanzie. Mi sto quindi orientando sui generatori e ho visto che i carburanti che potrebbero fare al caso mio sono principalmente GPL o diesel. Il primo e' meno costoso, piu' economico, piu' leggero e meno rumoroso; d'altra parte avrei bisogno di un complesso sistema per avere un ulteriore tipo di carburante, cosa che con il generatore a diesel potrei evitare sfruttando il carburante con cui gia' mi muovo. La rumorosita' non e' un grosso intoppo se non arriva a livelli ridicoli e pure il fattore inquinante passa in secondo piano in questo momento. Mentre vivendo su un camper puro di 5m e mezzo lo spazio lo spazio e il peso sono due fattori da tenere piu' sotto controllo. La migliore marca che ho trovato fin'ora e' la Telair che fornisce sia soluzione GPL (qualcuno sa se funzionano anche a butano/propano, con le bombole del gas, per capirsi?) che diesel. Qualche consiglio? Qualcuno ha esigenze simili e ha trovato soluzioni particolarmente innovative? Grazie per l'aiuto, ottimo forum

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In risposta al messaggio di il tornitore del 28/07/2020 alle 09:46:42

Da quel che dichiara Honda il Eu22i a 1/4 del carico (quindi circa 450W) ha un'autonomia di circa 8h10min; mentre a pieno carico (1,8kW costanti, picco 2,2kW) ha un'autonomia di circa 3h30min.