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Gestione desolfatazione nds

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luca675
luca675
17/02/2011 5743
Rispondi Abuso
Inserito il 25/11/2022 alle: 16:18:23
Ciao... Da qualche mese ho sostituito tutto l'impianto fotovoltaico e francamente mi pare tutto ok... Mi resta però un dubbio... Parlando con l'assistenza nds sono stato consigliato di non attivare la gestione della desolfatazione sul regolatore sun control 2 avendo installato un loro inverter, per l'esattezza un nds onda pura 1500 quello rosso... Che secondo loro potrebbe soffrire in quella fase. Vi pare una cosa corretta? Impianto è tutto nds compreso il pannello e i manager. Il camper è nuovo, monto due batterie agm da 95 gestite da i manager. Grazie saluti Luca
Luca

Modificato da luca675 il 25/11/2022 alle 16:21:53
7
Hunter85
Hunter85
15/06/2018 11024
Rispondi Abuso
Inserito il 25/11/2022 alle: 18:31:40
In risposta al messaggio di luca675 del 25/11/2022 alle 16:18:23

Ciao... Da qualche mese ho sostituito tutto l'impianto fotovoltaico e francamente mi pare tutto ok... Mi resta però un dubbio... Parlando con l'assistenza nds sono stato consigliato di non attivare la gestione della desolfatazione
sul regolatore sun control 2 avendo installato un loro inverter, per l'esattezza un nds onda pura 1500 quello rosso... Che secondo loro potrebbe soffrire in quella fase. Vi pare una cosa corretta? Impianto è tutto nds compreso il pannello e i manager. Il camper è nuovo, monto due batterie agm da 95 gestite da i manager. Grazie saluti Luca Luca
...
Ciao, La funzione desolfatazione del regolatore NDS non va bene per NESSUNA BATTERIA AGM O GEL.
Inverter o non inverter.

Eventualmente qualche inverter con desolfatazione può andare in protezione per sovra tensione a 15.8v.
Qualunque batteria sigillata specie se gel viene danneggiata da una tensione così. Salvo casi di solfatazione chiara per cattiva manutenzione che può essere un tentativo della speranza.

A mio parere personale quel regolatore ha un algoritmo con 2 grossi problemi.

1 ) assorbimento che termina sotto 3a di corrente batteria. Questo significa che qualsiasi carico acceso di giorno o batterie oltre 200ah non fanno mai terminare l assorbimento nemmeno a carica finita perché la corrente non scenderà mai sotto 3A fino a sera.

2) funzione recovery , che con batteria sotto 12v al mattino carica a 2A limitati fino fino al superamento di 12v o per 8 ore.
Questa cosa è assurda perché se hai 350 watt di pannelli e la batteria a 11.7v al mattino e accendi un carico di un paio di amper, per tutto il giorno nella batteria non va niente e non supera mai I 12v per poter uscire dal recontidioning e non esce dalla corrente limitata a 2A e ti fa sprecare tutta la potenza solare della giornata.


Per me con AGM va usato il programma 4 con tensione massima 14.4v e desolfatazione off.
Fermo restando i problemi intrinsechi di quel regolatore, almeno limiti la possibilità di sovraccarica.
. Il programma AGM NDS è a 14.8v che per molte AGM è TROPPO SPECIALMENTE INNESTATE AL CALDO e se vengono scaricate poco.

Fiamm vieta di superare 14.4v, AGM victron range 14.2/14.6, la mia AGM solare di Leroy Merlin 14.4v, etc etc.
alcuni marchi permettono fino a 14.9v.
Ma con poco uso e caldo senza sensore di compensazione per temperatura è da preferire una tensione più conservativa.

In inverno invece è meglio 14.8v uqamdo la batteria è al freddo.

Le batterie AGM che si vedono spesso gonfie e la gente si lamenta, spesso è per questo motivo, tensioni alte continue. Magari in rimessa sotto caricabatterie a tensione costante troppo alta (vedi oltre 13.8v)
 La tensione di gasificazione di una AGM a 25 gradi è 14.3v. se è carica genera solo gas che non riesce a ricombinare e si gonfia perché è sigillata. Fino a sfiato della valvola VRLA.
Un regolatore NDS con impostazione a 14.8v e grosse batteria rischia di non passare mai a mantenimento perché 200ah di AGM non scendono mai sotto 3A in una giornata. Se poi c'è una TV accesa questo è garantito.


Screenshot_2022-11-25-17-42-24-433_cn_wps_moffice_eng.jpgScreenshot_2022-11-25-17-42-43-685_cn_wps_moffice_eng.jpg
In un mondo dove il male è di casa e ha vinto sempre, Dove regna il capitale, oggi più spietatamente, Riusciranno questo brocco e questo inutile scudiero Al Potere dare scacco e salvare il mondo intero?

Modificato da Hunter85 il 25/11/2022 alle 19:15:41
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Laikone
Laikone
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31/03/2004 19195
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Inserito il 25/11/2022 alle: 18:42:29
In risposta al messaggio di luca675 del 25/11/2022 alle 16:18:23

Ciao... Da qualche mese ho sostituito tutto l'impianto fotovoltaico e francamente mi pare tutto ok... Mi resta però un dubbio... Parlando con l'assistenza nds sono stato consigliato di non attivare la gestione della desolfatazione
sul regolatore sun control 2 avendo installato un loro inverter, per l'esattezza un nds onda pura 1500 quello rosso... Che secondo loro potrebbe soffrire in quella fase. Vi pare una cosa corretta? Impianto è tutto nds compreso il pannello e i manager. Il camper è nuovo, monto due batterie agm da 95 gestite da i manager. Grazie saluti Luca Luca
...
ciao luca675,

Prima rispondo alla tua domanda, poi permettimi una esternazione non rivolta direttamente a te ma in generale.

La funzione di desolfatazione prevede che la tensione arrivi a 15,8V, abbastanza altina... prova a verificare qual è la tensione massima in ENTRATA accettata dal tuo inverter, e scoprirai che è 15.5V. 
Cosa significa tutto ciò? 
Che qualora accendessi l'inverter mentre è attiva questa funzione l'inverter andrà in blocco per "alta tensione" alla stregua di quanto avviene in caso di bassa tensione a 10.5V. 

Ora veniamo all'esternazione... 
Non capisco i motivi per cui i costruttori debbano raccontare frottole o prendere in giro il cliente finale. Se danno certi consigli un motivo ci sarà e certamente lo fanno a ragion veduta. Non sto parlando di questo caso specifico, ma anche di tanti altri... qualcuno ha scritto alla ditta tal dei tali e questi sono stati scortesi... premetto che la scortesia non è mai bella, ma credo non sia piacevole nemmeno come costruttori sentirsi dare lezioni da qualunque forumista di COL.
Credo sia ora di darci un taglio nel criticare il lavoro fatto dalle aziende ben strutturate e non improvvisate; non è come criticare il montaggio di un pannello FV o di qualunque altro accessorio, dove il "montatore" può essere più o meno bravo. Le aziende pagano fior fiore di soldi per eseguire test e prove e dietro alla decisione presa c'è sempre una motivazione valida.

 
La banda Bassotti non è solo un fumetto...
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luca675
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17/02/2011 5743
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Inserito il 25/11/2022 alle: 19:04:28
In risposta al messaggio di Laikone del 25/11/2022 alle 18:42:29

ciao luca675, Prima rispondo alla tua domanda, poi permettimi una esternazione non rivolta direttamente a te ma in generale. La funzione di desolfatazione prevede che la tensione arrivi a 15,8V, abbastanza altina... prova
a verificare qual è la tensione massima in ENTRATA accettata dal tuo inverter, e scoprirai che è 15.5V.  Cosa significa tutto ciò?  Che qualora accendessi l'inverter mentre è attiva questa funzione l'inverter andrà in blocco per alta tensione alla stregua di quanto avviene in caso di bassa tensione a 10.5V.  Ora veniamo all'esternazione...  Non capisco i motivi per cui i costruttori debbano raccontare frottole o prendere in giro il cliente finale. Se danno certi consigli un motivo ci sarà e certamente lo fanno a ragion veduta. Non sto parlando di questo caso specifico, ma anche di tanti altri... qualcuno ha scritto alla ditta tal dei tali e questi sono stati scortesi... premetto che la scortesia non è mai bella, ma credo non sia piacevole nemmeno come costruttori sentirsi dare lezioni da qualunque forumista di COL. Credo sia ora di darci un taglio nel criticare il lavoro fatto dalle aziende ben strutturate e non improvvisate; non è come criticare il montaggio di un pannello FV o di qualunque altro accessorio, dove il montatore può essere più o meno bravo. Le aziende pagano fior fiore di soldi per eseguire test e prove e dietro alla decisione presa c'è sempre una motivazione valida.  
...
Grazie mille... Infatti io ho seguito le indicazioni date dall'assistenza, anche se il conc voleva attivare la funzione, ma essendo nel dubbio chiedevo per conferm. Potrei selezionare la desolfatazione quando il camper è a rimessaggio, tanto è all'aperto il pannello lavora e tutto il resto è spento... Io per abitudine non lo allaccio mai al 220 secondo te faccio bene? 
Luca
14
luca675
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17/02/2011 5743
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Inserito il 25/11/2022 alle: 19:05:32
In risposta al messaggio di Hunter85 del 25/11/2022 alle 18:31:40

Ciao, La funzione desolfatazione del regolatore NDS non va bene per NESSUNA BATTERIA AGM O GEL. Inverter o non inverter. Eventualmente qualche inverter con desolfatazione può andare in protezione per sovra tensione a 15.8v.
Qualunque batteria sigillata specie se gel viene danneggiata da una tensione così. Salvo casi di solfatazione chiara per cattiva manutenzione che può essere un tentativo della speranza. A mio parere personale quel regolatore ha un algoritmo con 2 grossi problemi. 1 ) assorbimento che termina sotto 3a di corrente batteria. Questo significa che qualsiasi carico acceso di giorno o batterie oltre 200ah non fanno mai terminare l assorbimento nemmeno a carica finita perché la corrente non scenderà mai sotto 3A fino a sera. 2) funzione recovery , che con batteria sotto 12v al mattino carica a 2A limitati fino fino al superamento di 12v o per 8 ore. Questa cosa è assurda perché se hai 350 watt di pannelli e la batteria a 11.7v al mattino e accendi un carico di un paio di amper, per tutto il giorno nella batteria non va niente e non supera mai I 12v per poter uscire dal recontidioning e non esce dalla corrente limitata a 2A e ti fa sprecare tutta la potenza solare della giornata. Per me con AGM va usato il programma 4 con tensione massima 14.4v e desolfatazione off. Fermo restando i problemi intrinsechi di quel regolatore, almeno limiti la possibilità di sovraccarica. . Il programma AGM NDS è a 14.8v che per molte AGM è TROPPO SPECIALMENTE INNESTATE AL CALDO e se vengono scaricate poco. Fiamm vieta di superare 14.4v, AGM victron range 14.2/14.6, la mia AGM solare di Leroy Merlin 14.4v, etc etc. alcuni marchi permettono fino a 14.9v. Ma con poco uso e caldo senza sensore di compensazione per temperatura è da preferire una tensione più conservativa. In inverno invece è meglio 14.8v uqamdo la batteria è al freddo. Le batterie AGM che si vedono spesso gonfie e la gente si lamenta, spesso è per questo motivo, tensioni alte continue. Magari in rimessa sotto caricabatterie a tensione costante troppo alta (vedi oltre 13.8v) La tensione di gasificazione di una AGM a 25 gradi è 14.3v. se è carica genera solo gas che non riesce a ricombinare e si gonfia perché è sigillata. Fino a sfiato della valvola VRLA. Un regolatore NDS con impostazione a 14.8v e grosse batteria rischia di non passare mai a mantenimento perché 200ah di AGM non scendono mai sotto 3A in una giornata. Se poi c'è una TV accesa questo è garantito.
...
Grazie per tutte le informazioni preziose. 
Luca
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Hunter85
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15/06/2018 11024
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Inserito il 25/11/2022 alle: 19:14:40
In risposta al messaggio di luca675 del 25/11/2022 alle 19:04:28

Grazie mille... Infatti io ho seguito le indicazioni date dall'assistenza, anche se il conc voleva attivare la funzione, ma essendo nel dubbio chiedevo per conferm. Potrei selezionare la desolfatazione quando il camper è
a rimessaggio, tanto è all'aperto il pannello lavora e tutto il resto è spento... Io per abitudine non lo allaccio mai al 220 secondo te faccio bene? 
...
Ha detto bene NDS e non il concessionario. Quella funzione non dovrai mai usarla con AGM nella realtà.

Fai bene a non allacciate la 230 se il mezzo è all aperto e non hai grossi consumi parassiti e pannelli di una potenza decente ( almeno 150/200w).

L ideale sarebbe un regolatore che possa essere programmato solo in mantenimento. 
Ma visto che è tutto spento ,il regolatore NDS è perfetto perché se le batterie sono cariche passa subito a mantenimento.

Il problema progettuale di cui ho parlato dei 3A di soglia emerge solo con l uso con carichi accesi.

Ad esempio io vivo in camper e 3A di carichi spesso li ho tutto il giorno. Spesso anche 12A e 17 in estate.
In questo caso il regolatore NDS non passerebbe mai nessun giorno a mantenimento.

Ma per un uso vacanziero e non prettamente solare non è un problema. E in rimessa dovrebbe passare a mantenimento in modo perfetto. Perché non c'è niente attaccato e lui appena scende sotto 3A passa a mantenimento.yes
Che tralaltro invece è una tensione molto azzeccata di 13.5v. molti hanno 13.8v che può essere anche un po' troppo.
In un mondo dove il male è di casa e ha vinto sempre, Dove regna il capitale, oggi più spietatamente, Riusciranno questo brocco e questo inutile scudiero Al Potere dare scacco e salvare il mondo intero?
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Hunter85
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15/06/2018 11024
Rispondi Abuso
Inserito il 25/11/2022 alle: 19:37:48
In risposta al messaggio di Laikone del 25/11/2022 alle 18:42:29

ciao luca675, Prima rispondo alla tua domanda, poi permettimi una esternazione non rivolta direttamente a te ma in generale. La funzione di desolfatazione prevede che la tensione arrivi a 15,8V, abbastanza altina... prova
a verificare qual è la tensione massima in ENTRATA accettata dal tuo inverter, e scoprirai che è 15.5V.  Cosa significa tutto ciò?  Che qualora accendessi l'inverter mentre è attiva questa funzione l'inverter andrà in blocco per alta tensione alla stregua di quanto avviene in caso di bassa tensione a 10.5V.  Ora veniamo all'esternazione...  Non capisco i motivi per cui i costruttori debbano raccontare frottole o prendere in giro il cliente finale. Se danno certi consigli un motivo ci sarà e certamente lo fanno a ragion veduta. Non sto parlando di questo caso specifico, ma anche di tanti altri... qualcuno ha scritto alla ditta tal dei tali e questi sono stati scortesi... premetto che la scortesia non è mai bella, ma credo non sia piacevole nemmeno come costruttori sentirsi dare lezioni da qualunque forumista di COL. Credo sia ora di darci un taglio nel criticare il lavoro fatto dalle aziende ben strutturate e non improvvisate; non è come criticare il montaggio di un pannello FV o di qualunque altro accessorio, dove il montatore può essere più o meno bravo. Le aziende pagano fior fiore di soldi per eseguire test e prove e dietro alla decisione presa c'è sempre una motivazione valida.  
...
È vero che i consigli delle aziende sono quasi sempre più che motivati.

Però ogni tanto toppano.
E forse solo perché nell' uso reale emergono cose non previste in laboratorio o sul foglio.

Ti faccio 2 esempi per la  mia esperienza e victron.

I battery monitor schunt di victron contano un ciclo di scarica , anche per batterie al piombo, solo sotto 65%.
Questo è sbagliato.
La batteria va a morire a 0 cicli  di vita secondo loro?

Io in 2 anni con 178ah ho 0 cicli perché scarico a 80/85% ogni sera , e talvolta a 75%.

Su questo mi hanno detto che l osservazione è corretta ma che non orevederanno la possibilità di regolare la soglia. E il bello è che tutto è regolabile.
Per fortuna c'è anche il conto sincronizzazioni, che viene contato quando si scende sotto 95% e si torna a 100%. Quello da un idea.

Però la scarica media è bastata solo sul conteggio cicli. Quindi se non scarichi sotto 65% hai sempre una scarica media di 0AH!!

ma la mia scarica media è di 30AH in realtà!

Altro difetto:

Se si ha uno schunt questo invia la corrente batteria ai caricatori in modo che essi la possano dividere dalla corrente totale dei carichi e possano gestire le fasi di carica secondo la sola corrente batteria anche se alimentano altri carichi (la cosa che non può fare il regolatore NDS e non passa mai a mantenimento con qualsiasi piccolo carico acceso).

Però nella modalità equalizzazione questa finezza non è possibile!! È solo una questione software. Quindi durante l equalizzazione un carico acceso mi manda a farsi benedire la soglia di corrente limitata!! Nonostante abbia uno schunt in rete bluetooth che può inviare benissimo il dato (e lo fa in tutti gli altri ambiti angry).

Mi hanno risposto che tanto non serve perché in equalizzazione bisogna spegnere tutto i carichi per l alta tensione...
Ma io mica ho l equalizzazione a 17v con batterie a piastra tubolare!!
Io ho messo una equalizzazione blanda a 14.8v per AGM una volta ogni 21 giorni con corrente limitata di 2.4A.
E con lo smartshunt il regolatore potrebbe sapere la corrente esatta batteria anche in equalizzazione. Ma non si può fare!
E se voglio fare l.equalizzazione correttamente devo spegnere tutto per un paio di ore.

Ma da 14.4 a 14.8v per le utenze non vi è nessun rischio.

Quindi a volte non ascoltano solo per così.

E comunque victron ha ottimi prodotti ma un assistenza tecnica penosa per me.
Infatti non c'è. C'è solo per i venditori ufficiali e questi la devono fare al cliente. A posto siamo!

Poi c'è la victron community che è un forum (solo inglese e francese) dove ci sono 4 dipendenti victron e 8mila persone come me e te.
Qualcuna preparatissima ma altre no!
Quello è il canale ufficiale per l utente!

Si criticano tanto i cinesi...
Epever risponde in 24 ore con un loro ingegnere a qualsiasi scemenze gli si chieda.
Da quanto so aziende italiane come NDS, CBE, western, hanno un eccellente servizio di assistenza tecnica.
 
In un mondo dove il male è di casa e ha vinto sempre, Dove regna il capitale, oggi più spietatamente, Riusciranno questo brocco e questo inutile scudiero Al Potere dare scacco e salvare il mondo intero?
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Laikone
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31/03/2004 19195
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Inserito il 25/11/2022 alle: 22:36:29
In risposta al messaggio di luca675 del 25/11/2022 alle 19:04:28

Grazie mille... Infatti io ho seguito le indicazioni date dall'assistenza, anche se il conc voleva attivare la funzione, ma essendo nel dubbio chiedevo per conferm. Potrei selezionare la desolfatazione quando il camper è
a rimessaggio, tanto è all'aperto il pannello lavora e tutto il resto è spento... Io per abitudine non lo allaccio mai al 220 secondo te faccio bene? 
...
non allacciarlo mai alla 230V non lo ritengo sbagliato, ma rimane l'unica certezza di avere un perfetto e costante ciclo di ricarica fino al 100%. 
Io sono anche quello che NON lascerebbe MAI le batterie del mezzo collegate perennemente ad un qualcosa che le ricarica o le mantiene cariche principalmente per due motivi: a) avere le batterie sempre collegate, alias con effetto tampone per via delle tensione mantenuta a 13,5V le deteriora comunque, anche se i santoni del forum dicono di no. b) se la fonte di energia che ricarica le batterie, qualunque essa sia, anche arrivasse dal FV, se ha una potenza rilevante, quindi oltre i 120W, figuriamoci un caricabatterie a 230V... qualora una batteria dovesse andare in corto si rischia di fare un falò, quindi, a casa Laikone il mezzo sta con le BS, quando in rimessaggio, scollegate da tutto e da tutti attraverso l'ausilio di uno staccabatterie, mentre la BM, che per scelta non è dotata di staccabatterie, viene, una volta al mese, caricata da 230V e in quell'occasione, visto che lo devo fare per forza, collego anche le BS, essendo così sicuro di prevenire la loro scarica e anche la solfatazione, visto che nell'impianto è installato anche un desolfatatore per la BM e per le BS.
La banda Bassotti non è solo un fumetto...

Modificato da Laikone il 25/11/2022 alle 22:37:56
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