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Sergione66
Sergione66
13/01/2017 4197
Rispondi Abuso
Inserito il 18/07/2019 alle: 14:13:23
Effettivamente se le batterie sono cariche la corrente scende sempre di più e sale la tensione fino al valore nominale massimo . Questo anche se c'è il sole a picco.
Il fatto che il frigorifero sia acceso non vuole dire molto perchè assorbe solo quando il compressore è attivo, quindi pochi minuti ogni ora.
Dovresti controllare in quel momento se l'assorbimento del compressore è compensato dai pannelli.
Sergio - Genova - Carthago Liner 65LE (Jeegolino)
6
Magagna
Magagna
28/05/2019 201
Rispondi Abuso
Inserito il 18/07/2019 alle: 14:45:05
In risposta al messaggio di Sergione66 del 18/07/2019 alle 14:13:23

Effettivamente se le batterie sono cariche la corrente scende sempre di più e sale la tensione fino al valore nominale massimo . Questo anche se c'è il sole a picco. Il fatto che il frigorifero sia acceso non vuole dire
molto perchè assorbe solo quando il compressore è attivo, quindi pochi minuti ogni ora. Dovresti controllare in quel momento se l'assorbimento del compressore è compensato dai pannelli.
...
Ci sto stando attento questi giorni.  Rileva quei valori sia col compressore acceso che spento. Non cambia niente. Per quanto riguarda la prima parte della tua risposta che scende la corrente nominale e sale la tensione non l'ho capita
10
il tornitore
il tornitore
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25/08/2015 5809
Rispondi Abuso
Inserito il 18/07/2019 alle: 15:04:54
In risposta al messaggio di Magagna del 18/07/2019 alle 13:00:46

Lo stato attuale del tempo lo puoi dedurre dalle foto che ho fatto. Sono in real time. C’e‘ il sole abbastanza buono con quella leggere foschia e siamo a 700 mt slm. Lo stato delle batterie è buono. Non sono Agm ma  
sono comunque batterie seminuove. In questo momento il camper è nel parcheggio sopra casa quindi niente utenze a parte il frigo che lo sto tenendo sempre acceso perché sto usando tanto il camper. Ma questo consuma 4ah ed è nuovo e poi non so se i consumi influiscano sui valori di ricarica
...
Come ti ha già detto Sergione66, il frigo assorbe 4A solo quando va il compressore.

Se la batteria è scarica significa che la sua tensione è bassa (tipo 11,5-12V) e durante la ricarica la corrente che entra in batteria è alta (irraggiamento permettendo se si parla di pannelli), mentre se è carica, o quasi, la sua tensione è alta (13,4-13,8V in mantenimento o 14,4-14,6V quando viene caricata a tensione costante) e la corrente che entra in batteria è bassa fino a tendere a zero quando la tensione della batteria arriva ad essere uguale alla tensione di carica (in questo caso fornita dal regolatore MPPT dei pannelli).
Il Fai Da Te a Opera d'Arte - Marco
6
Magagna
Magagna
28/05/2019 201
Rispondi Abuso
Inserito il 18/07/2019 alle: 17:25:25
In risposta al messaggio di il tornitore del 18/07/2019 alle 15:04:54

Come ti ha già detto Sergione66, il frigo assorbe 4A solo quando va il compressore. Se la batteria è scarica significa che la sua tensione è bassa (tipo 11,5-12V) e durante la ricarica la corrente che entra in batteria
è alta (irraggiamento permettendo se si parla di pannelli), mentre se è carica, o quasi, la sua tensione è alta (13,4-13,8V in mantenimento o 14,4-14,6V quando viene caricata a tensione costante) e la corrente che entra in batteria è bassa fino a tendere a zero quando la tensione della batteria arriva ad essere uguale alla tensione di carica (in questo caso fornita dal regolatore MPPT dei pannelli).
...
Vorresti dire quindi che è normale che entri poca corrente ?se  Sta caricando così a basso amperaggio è perché le batterie sono quasi nuove ed è normale che piu cariche sono le batterie e  più lenta risulterà la sua ricarica? Esempio. Se stamattina le batterie sarebbero state scariche perché la notte ho dato una festa la ricarica sarebbe avvenuta più velocemente? Quindi se accendo  servizi quale TV , turbolent ecc anche con batteria carica ed in pieno sole allora il valore di amperaggio di ricarica in teoria dovrebbe salire?

Modificato da Magagna il 18/07/2019 alle 17:32:40
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il tornitore
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25/08/2015 5809
Rispondi Abuso
Inserito il 18/07/2019 alle: 22:40:27
In risposta al messaggio di Magagna del 18/07/2019 alle 17:25:25

Vorresti dire quindi che è normale che entri poca corrente ?se  Sta caricando così a basso amperaggio è perché le batterie sono quasi nuove ed è normale che piu cariche sono le batterie e  più lenta risulterà la
sua ricarica? Esempio. Se stamattina le batterie sarebbero state scariche perché la notte ho dato una festa la ricarica sarebbe avvenuta più velocemente? Quindi se accendo  servizi quale TV , turbolent ecc anche con batteria carica ed in pieno sole allora il valore di amperaggio di ricarica in teoria dovrebbe salire?
...
Si, è normale che entri poca corrente sempre se la batteria è carica o quasi; se la corrente che entra in batteria è bassa significa che lo stato di carica della batteria è vicino al 100%... non per il motivo della batteria quasi nuova. Man mano che lo stato di carica della batteria si avvicina al 100% la corrente si abbassa fino ad essere uguale a zero... quindi per caricarsi dal 90 al 100% ci metterà di più, mentre ci metterà meno a caricarsi esempio dal 40 al 50%.

Se alla mattina avessi avuto le batterie scariche il sistema fotovoltaico caricava per quanto poteva (che dipende dall'irraggiamento, temperatura delle celle, etc). 
Esatto se accendi le utenze e hai la batteria carica... la corrente di carica del sistema fotovoltaico sale.
Il Fai Da Te a Opera d'Arte - Marco

Modificato da il tornitore il 18/07/2019 alle 22:41:09
6
Magagna
Magagna
28/05/2019 201
Rispondi Abuso
Inserito il 18/07/2019 alle: 23:25:09
In risposta al messaggio di il tornitore del 18/07/2019 alle 22:40:27

Si, è normale che entri poca corrente sempre se la batteria è carica o quasi; se la corrente che entra in batteria è bassa significa che lo stato di carica della batteria è vicino al 100%... non per il motivo della batteria
quasi nuova. Man mano che lo stato di carica della batteria si avvicina al 100% la corrente si abbassa fino ad essere uguale a zero... quindi per caricarsi dal 90 al 100% ci metterà di più, mentre ci metterà meno a caricarsi esempio dal 40 al 50%. Se alla mattina avessi avuto le batterie scariche il sistema fotovoltaico caricava per quanto poteva (che dipende dall'irraggiamento, temperatura delle celle, etc).  Esatto se accendi le utenze e hai la batteria carica... la corrente di carica del sistema fotovoltaico sale.
...
Sei un grande. Hai capito ciò che volevo dire vista la tua risposta. Ecco perché delle mattina col sole basso  quasi nullo ti ritrovi ad avere 4 e più Ampere di carica.... perche’ la notte la batteria ha lavorato e deve recuperare gli Ampere persi e chiede al regolatore più carica. È quindi la batteria che decide quanta carica assorbire e non il regolatore....Quindi inutile risparmiare destate durante il giorno. In pratica più io tentavo di risparmiare e più non vedevo la carica perché le batterie erano già cariche o per lo meno mancando una tacca al pieno l’ultimo ciclo di carica lo richiedevano molto lentamente. E giustamente l’mppt gliene trasmetteva poca perchè viene comandato dalle bs stesse. Forse sto dicendo una castroneria ma è quello che ho capito. In questa situazione verso le sei di sera come vedete dalla foto mi ritrovavo ad avere molta meno carica della mattina nonostante il sole fosse piu’ forte. Perché le batterie erano quasi cariche. Giusto?95476887-723F-4FA5-9348-FA0D2A5CDDCC.jpeg
22
Armando
Armando
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11/08/2003 7401
Rispondi Abuso
Inserito il 19/07/2019 alle: 10:56:29
Forse nell'interpretazione dei processi di ricarica attribuisci eccessiva importanza alla "capacità decisionale" (si fa per dire) della batteria. Certo se quella è più o meno carica la durata della fase MPPT  ne viene influenzata e il regolatore passa prima in floating a corrente minima, ma ovviamente conta anche la sua logica e i valori di soglia a cui è stato settato.
In pratica è come se stessi riempiendo un recipiente con l'acqua, e il regolatore è la logica che aziona il rubinetto. Se parti quasi vuoto, durerà di più la prima fase in cui si tiene l'acqua al massimo; se parti quasi pieno, rapidamente arrivi al livello in cui "si decide" di chiudere l'acqua mantenendo solo un filo per compensare le perdite. Ma conta anche se si decide di cominciare a chiudere all'80% o al 90% del livello dell'acqua, o con che rapidità si aziona il rubinetto ecc., insomma è un "lavoro congiunto".

Comunque a mio parere con il tuo impianto, che in estate è ridondante, non hai da preoccuparti e sicuramente è ormai superflua anche la "vecchia" precauzione di spegnere il frigo di notte, che serve solo nel caso che la batteria non sia in grado di arrivare fino al momento del mattino in cui riparte una corrente sufficiente al frigo. Avendo la batteria ben carica la sera, come senz'altro avviene nel tuo caso, la cosa è del tutto superata.

L'unico dubbio che personalmente avrei per il tuo impianto è sui tre pannelli messi in serie. Vero che poi l'MPPT trasforma e in tal modo si ha il vantaggio di far passare correnti minori nei cavi, però se ti capitasse di stare col tetto parzialmente in ombra avresti un calo di rendimento. Cioè: se anche un solo pannello lavora all'ombra, ad es. al 40% della potenza ottenibile con l'insolazione esistente (ad es. nel tuo caso ombra circa dall'oblò posteriore all'indietro, quindi ti oscura parte del 3°  pannello), anche gli altri due hanno la corrente abbassata al 40%, cioè tutto l'impianto cala del 60%.
In un caso simile con pannelli in parallelo si perderebbe invece solo il 20% circa (2/3 vanno al 100% e 1/3 va al 40%).
Certo ho fatto un'ipotesi piuttosto estrema di insolazione parziale che magari non succede .. e dipende da come uno riesce a piazzarsi col mezzo rispetto agli ostacoli (case, alberi ecc.) che possono fare ombra .. e quindi in pratica dal tipo di utilizzo.
Nel mio caso, so per esperienza che facendo tante soste libere nelle quali mi piazzo come posso, le ombre capitano e come. In altri casi non so.
Poi ci sarebbe il fatto che nel regolatore il rendimento di trasformazione a W (quasi) cost. cala un po' se si trasforma a 14 V partendo dai 54 V anzichè dai 18 V, ma quello cambia pochi punti percentuali.

Per questi motivi io ho preferito mettere i pannelli in // e non in serie.
Comunque quando la W è ridondante va bene tutto. yes
 
_____________ Armando

Modificato da Armando il 19/07/2019 alle 12:19:56
6
Magagna
Magagna
28/05/2019 201
Rispondi Abuso
Inserito il 19/07/2019 alle: 15:37:03
In risposta al messaggio di Armando del 19/07/2019 alle 10:56:29

Forse nell'interpretazione dei processi di ricarica attribuisci eccessiva importanza alla capacità decisionale (si fa per dire) della batteria. Certo se quella è più o meno carica la durata della fase MPPT  ne viene influenzata
e il regolatore passa prima in floating a corrente minima, ma ovviamente conta anche la sua logica e i valori di soglia a cui è stato settato. In pratica è come se stessi riempiendo un recipiente con l'acqua, e il regolatore è la logica che aziona il rubinetto. Se parti quasi vuoto, durerà di più la prima fase in cui si tiene l'acqua al massimo; se parti quasi pieno, rapidamente arrivi al livello in cui si decide di chiudere l'acqua mantenendo solo un filo per compensare le perdite. Ma conta anche se si decide di cominciare a chiudere all'80% o al 90% del livello dell'acqua, o con che rapidità si aziona il rubinetto ecc., insomma è un lavoro congiunto. Comunque a mio parere con il tuo impianto, che in estate è ridondante, non hai da preoccuparti e sicuramente è ormai superflua anche la vecchia precauzione di spegnere il frigo di notte, che serve solo nel caso che la batteria non sia in grado di arrivare fino al momento del mattino in cui riparte una corrente sufficiente al frigo. Avendo la batteria ben carica la sera, come senz'altro avviene nel tuo caso, la cosa è del tutto superata. L'unico dubbio che personalmente avrei per il tuo impianto è sui tre pannelli messi in serie. Vero che poi l'MPPT trasforma e in tal modo si ha il vantaggio di far passare correnti minori nei cavi, però se ti capitasse di stare col tetto parzialmente in ombra avresti un calo di rendimento. Cioè: se anche un solo pannello lavora all'ombra, ad es. al 40% della potenza ottenibile con l'insolazione esistente (ad es. nel tuo caso ombra circa dall'oblò posteriore all'indietro, quindi ti oscura parte del 3°  pannello), anche gli altri due hanno la corrente abbassata al 40%, cioè tutto l'impianto cala del 60%. In un caso simile con pannelli in parallelo si perderebbe invece solo il 20% circa (2/3 vanno al 100% e 1/3 va al 40%). Certo ho fatto un'ipotesi piuttosto estrema di insolazione parziale che magari non succede .. e dipende da come uno riesce a piazzarsi col mezzo rispetto agli ostacoli (case, alberi ecc.) che possono fare ombra .. e quindi in pratica dal tipo di utilizzo. Nel mio caso, so per esperienza che facendo tante soste libere nelle quali mi piazzo come posso, le ombre capitano e come. In altri casi non so. Poi ci sarebbe il fatto che nel regolatore il rendimento di trasformazione a W (quasi) cost. cala un po' se si trasforma a 14 V partendo dai 54 V anzichè dai 18 V, ma quello cambia pochi punti percentuali. Per questi motivi io ho preferito mettere i pannelli in // e non in serie. Comunque quando la W è ridondante va bene tutto.   
...
4B7C87F7-E7A5-4843-B841-895E347DE0CD.jpegGrazie Armando. Mi sa che devo metterli in parallelo allora visto che la zona d’ombra la cerco sempre. Non devo spostare niente giusto? È normale che l’ombra ci sia sempre perché al sole sempre non si può stare.... io la cerco. Quindi mi converrebbe metterli in parallelo considerando questo discorso. E comunque lascio la foto dei valori di stamattina alle nove. 
22
Armando
Armando
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11/08/2003 7401
Rispondi Abuso
Inserito il 19/07/2019 alle: 16:03:00
Se sei tutto in ombra, l'uno o l'altro è uguale. La differenza può essere x ombre parziali.
Come hai visto, in serie si somma la tensione e la corrente è la stessa x tutti.
Invece in parallelo la tensione è uguale x tutti e le correnti singole si sommano.
Poi dipende dalla situazione di ombreggiatura come si combinano le cose.
Certo il circuito in serie è più semplice e i fili possono essere più sottili.
_____________ Armando
6
Magagna
Magagna
28/05/2019 201
Rispondi Abuso
Inserito il 19/07/2019 alle: 23:50:07
In risposta al messaggio di Armando del 19/07/2019 alle 16:03:00

Se sei tutto in ombra, l'uno o l'altro è uguale. La differenza può essere x ombre parziali. Come hai visto, in serie si somma la tensione e la corrente è la stessa x tutti. Invece in parallelo la tensione è uguale x tutti
e le correnti singole si sommano. Poi dipende dalla situazione di ombreggiatura come si combinano le cose. Certo il circuito in serie è più semplice e i fili possono essere più sottili.
...
Si Atmando. Finalmente sto iniziando a capirci qualcosa dopo mesi di studio. viste tutte queste premesse primo ho capito che l’impianto funziona a meraviglia e se fino ad ora ho girato con 110 w di pannelli ed un pwm ora deve per forza andare meglio. Il fatto  che nn ero abituato a valutare tutti questi parametri bensì 4 led che facevano da display. La situazione ottimale per le mie esigenze è metterli in parallelo. 
Aggiungo alla coda dei lavori da fare. Grazie
6
Magagna
Magagna
28/05/2019 201
Rispondi Abuso
Inserito il 20/07/2019 alle: 01:55:53
E comunque sono in libera sul porto di Cetraro con famiglia ed annessa suocera che continuando a russare mi costringe a  fare qualcosa e nello specifico continuo a monitorare i parametri vitali del mio Camper. Sono la una e quarantacinque di notte e mando una foto dei valori sperando che siano normali. Premetto che abbiamo fatto una grigliata di spiedini quindi tante luci accese e tre ciabatte che caricavano i cellulari ed un ipad. In piu un’altra presa caricava il notebook con l adattatore dc/dc. La cosa che mi lascia un po perplesso e’ vedere il simbolo della batteria quasi a metà. Domattina quindi l’impianto dovrebbe  caricare molto di più all’inizio della giornata per poi andare via via s c e m a859BF425-0867-43D8-944A-4FAE9D348435.jpeg9008E330-C5AD-4865-BF94-77BDFE6C360E.jpegndo. Vedremo! 

Modificato da Magagna il 20/07/2019 alle 01:58:31
22
Armando
Armando
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11/08/2003 7401
Rispondi Abuso
Inserito il 20/07/2019 alle: 08:23:01
Ho anch'io l'impressione che il mio Epsolar sia un po' pessimista nel valutare la residua carica della BS (che nel mio caso sono due AGM nuove), quindi direi di non considerare oro colato la figurina di "batteria a metà". Dovrebbe essere esatto invece il valore di tensione, che però è solo un indice di massima per quanto riguarda la carica residua. Poi col tempo imparerai a valutare quanto ti rimane realmente.

PS Buoni gli arrosticini! smiley
_____________ Armando

Modificato da Armando il 20/07/2019 alle 08:23:57
6
Magagna
Magagna
28/05/2019 201
Rispondi Abuso
Inserito il 20/07/2019 alle: 09:56:24
In risposta al messaggio di Armando del 20/07/2019 alle 08:23:01

Ho anch'io l'impressione che il mio Epsolar sia un po' pessimista nel valutare la residua carica della BS (che nel mio caso sono due AGM nuove), quindi direi di non considerare oro colato la figurina di batteria a metà.
Dovrebbe essere esatto invece il valore di tensione, che però è solo un indice di massima per quanto riguarda la carica residua. Poi col tempo imparerai a valutare quanto ti rimane realmente. PS Buoni gli arrosticini! 
...
 Anche su questo ti do ragione. Infatti premendo sul test della centralina generale mi da molta più energia residua rispetto a quello che leggo sul mt50. E comunque ora dopo tutte queste valutazioni sono molto più tranquillo di prima. È come dici tu. Solo il tempo ti aiuterà a valutare  l’effettivo stato delle bs. Per ora direi che mi sono tolto tanti dubbi che si sono trasformati in certezza. 
5
darcan
darcan
27/06/2020 81
Rispondi Abuso
Inserito il 13/03/2022 alle: 09:32:50
In risposta al messaggio di Magagna del 11/07/2019 alle 18:01:30

Buonasera. Fino ad ora ho fatto quasi sempre libera e mi son spostato solo per carico scarico nelle dovute aree. Naturalmente per fronte a ciò ho sempre risparmiato sui consumi tipo spento di notte il frigo con relative
2 bottiglie che  di giorno ghiacciavo e la notte toglievo  per tenere fresco il frigo. Insomma ho risparmiato su tutto tanto che i ragazzi che mia moglie continuavano a ripetermi di essere un brontolone. Avevo un solo pannello da 130w ( credevo lo fosse ed invece era 110 quando l'ho smontato) con regolatore PWm da 10A  e siccome ho rotto il frigo non voglio più spegnere e riaccendere ma provare a farlo lavorare sempre e per fare ciò ho fatto il passo ed oggi ho messo su altri 2 pannelli da 100w ed un mppt Tracer da 30A. Non sono un esperto e quindi posto più o meno le utenze che uso e la mia configurazione.  Tre pannelli solari da 310w totali Regolatore di carica Tracer 30A 2 Bs da 100Ah collegate in parallelo con resistenza più diodo alla Bm Frigo compressore indel cruise 130l 4Ah 24h ( che poi il compressore credo lavori un terzo ) 8h ventolina frigo 3w 24h dc/dc 12/19,5v 3h ( con questo evito di attaccare l'inverter per caricare il laptop) prese usb per caricare le batterie di iPad,cell, ventilatori,  nel complesso 24h  2 Tv Led a batterie usate ad alternanza   10w per 4h complessivamente  turbovent fiamma 30w? 6h estate Led a 5w ne calcolo uno nel complesso sempre  acceso 24h in Inverno ci sarebbero da aggiungere la ventola della stufa trauma che nn so quanto consumi ed il boiler  ma avrei minori consumi sul frigo. Secondo voi con questa situazione potrei continuare ad essere autonomo anche allargando come ho fatto la soglia di lavoro delle utenze? La foto del regolatore di carica l'ho scattata alle due di pomeriggio oggi che non è una giornata calda ed il sole non picchiava.  L'inverter da 1200w che vedete non lo uso più e lo tengo giusto in caso di necessità perché sono riuscito finalmente a sostituire tutte le utenze che andavano a 220 con altre che vanno a 12.   
...
di cosa si tratta? ho lo stesso problema per caricare il laptop...
dc/dc 12/19,5v 3h ( con questo evito di attaccare l'inverter per caricare il laptop)
19
Emme48
Emme48
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13/01/2006 24154
Rispondi Abuso
Inserito il 13/03/2022 alle: 16:28:27
Sarebbe bello che esistesse un sistema per conoscere quante Amperora ci sono in una batteria, talmente bello che tanti oggetti danno questa informazione, compresi i cellulari, poco importa che uno strumento simile non sia ancora stato inventato.

Si può capire qualcosa dalla tensione ,oppure cercare di leggere la resistenza interna della batteria con un veloce test, avevo tentato di fare una cosa simile ma poi ho lasciato perdere.
La procedura sarebbe questa

QUI 

 ma non ho mai avuto voglia di fare un circuito che mi desse questa lettura direttamente.

Marco.
Marco

http://www.m48.it

16
camalca
camalca
15/05/2009 333
Rispondi Abuso
Inserito il 15/03/2022 alle: 12:53:05
Molto interessante
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