Gpl

quote:Risposta al messaggio di ecostar inserito in data 29/10/2011  19:02:09 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Hei! Se tu e Giuliano andate a quel paese... Posso venire anch'io? [:D][:D][:D]

quote:Risposta al messaggio di jerrymouse inserito in data 29/10/2011  19:10:27 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

>certo che ti puoi aggregare ! ma devi avere una raccolta di vari nomigoli sgarbati ricevuti altrimenti non ne avresti tutti requisiti ma credo che Giuliano ne abbia da regalare ciao

la diatriba continua, peccato che non si sia ancora capito chi riepmpie il bombolone omologato e con tutte le scartoffie in regola allora ripeto la domanda per l'ennesima volta: se il distributore di GPL ha solo quello da autotrazione, può caricare il bombolone con gas da autotrazione ma che il bravo camperista utilizzerà solo per il riscaldamento e non per cucinare ? e come si farà a dimostrarglielo al distributore ? in via subordinata, se non si può riempire al distributore, dove mai si riempirà il bombolone ? minc------ che sia così difficile rispondere senza copia/incollare km di leggi che nessuno capisce ?

la diatriba continua, peccato che non si sia ancora capito chi riepmpie il bombolone omologato e con tutte le scartoffie in regola (devi rileggere il post, perchè l'ho scritto chiaramente, qui si va sulla fiducia dopo aversi informato con la propria testa)id="blue"> allora ripeto la domanda per l'ennesima volta: se il distributore di GPL ha solo quello da autotrazione, può caricare il bombolone con gas da autotrazione SIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII id="blue">ma che il bravo camperista utilizzerà solo per il riscaldamento e non per cucinare ?(per tutti i servizi camper compreso riscaldamento)id="blue"> e come si farà a dimostrarglielo al distributore? ( si presenta la legge e si mostra la certificazione del serbatoio)id="blue"> in via subordinata, se non si può riempire al distributore, dove mai si riempirà il bombolone ? (da nesuna parte, la legge sulla distribuzione del GPL lo proibisce chiaramente)id="blue"> minc------ che sia così difficile rispondere senza copia/incollare km di leggi che nessuno capisce ? (quando non si ha fiducia delle persone e non si raffronta quanto scritto, purtroppo si naviga nel buio)id="blue">

Pope , dai cerca di formulare la domanda + chiara e trasparente e altrettante risposte riceverai ma ci devi credere altrimenti sarebbe solo tempo sprecato ora ti faccio io alcune banali domande 1 - cosa credi di trovare in una colonnina di gpl stradale ? 2 - con quale tipologia di bombolone e impianto dedicato il camperista si presenta o si dovrebbe presentare alla colonnina stradale ? 3 - cosa intendi come gpl ad utilizzo riscaldamento e cucinare e perchè separi le due tipologie di utilizzo ? 4 - se non sarà possibile rifornisi alla colonnina stradale causa rifiuto vorrà dire che alcuni forse troppi camperisti si troveranno al bar per brindarci sopra (questa prendila come battuta) 5 - se ti postassi la parte interessata pubblicata sulla gazzetta ufficiale (che non farò mai) credi che sia semplice capirla ? , per renderla piu semplice ma sempre pesante non immagini quante pagine dovrei/dovremmo impegnare e quanti nomignoli ci arriverebbero mario

porcaccia miseria , Giuliano sei stato troppo buono , la mia intenzione era di capire fino a che punto i vari diffidenti avevano appreso e capito da tutto l'archivio di leggi e normative che in questo e altri topic hai precedentemente inserito una cosa certa è che l'amico Alex52 non ha ricevuto alcuna risposta in merito a una sua iniziale richesta , possibile mai che nessun fiorentino abbia letto ! mario

Forse qualcuno fraintende Parlate di leggi e normative dove le trovo,quando Giuliano ve le posta dite che vi fa copia e incolla. Chiedete solo un SI o un NO, vi risponde che va caricato al distributore,chiedete dove sta scritto?, torniamo a chi è nato prima l'uovo o la gallina. Vi parla di legge e di gazzetta ufficiale gia la parola dice tutto e chiedete dove trovarle.

Ma il dubbio di essere incomprensibili, non vi sfiora proprio?

per ecostar, per Giuliano e per tutti quanti hanno capito tutto. Le Direttive, decreti, circolari ecc. che voi conoscete benissimo parlano esplicitamente di sistemi per il riscaldamento dell'abitacolo dei veicoli a motore. Tutti noi sappiamo che nel camper il nostro GPL lo utilizziamo anche per usi diversi dal riscaldamento, e che lo stesso serbatoio alimenta oltre alla stufa i fuochi di cottura a fiamma libera e la fiamma del frigo che non saprei classificare. Nella ipotesi di possedere tutte le specifiche tecniche richieste dalle direttive relative al riscaldamento, e di avere tutte le scartoffie che possono testimoniare la regolare installazione, resta il fatto che mentre ci appelliamo ad una norma per avere il rifornimento dai distributori stradali, nel contempo la disattendiamo sapendo di farlo. In pratica per alzare la voce, pretendere il rifornimento, chiamare la finanza, i carabinieri, ecc., per avere ragione al 100%, il nostro serbatoio dovrebbe servire SOLO per la stufa, mentre per gli altri servizi dovremmo andare a bombole in comodato riempite dagli imbottigliatori. O no ?

NOOOOOOoooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo ooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo ooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo oooooooooooo Franco1945 con simpatia...bisognA LEGGERE PER CAPIRE, SCUSAMI SAI MA ANCORA NA VOLTA...NON è POSSIBILE! RISCALDAMENTO = GAS DEL FRIGO, RISCALDAMENTO PENTOLE, RISCALDAMENTO ABITACOLO, STUFA RISCALDAMENTO, SONO TUTTI SERVIZI ALL'INTERNO DI UN MEZZO STRADALE PARTICOLARE PER CUI l'intenzione del legislatore fa in modo di avalersi del gpl e non fa distinzioni ne di accise ne di alra cosa, il prezzo è unico alla pompa x unità. Servizi per uso domestico, stà a significare che ha le stesse valenze di adoperare il gpl per riscaldare in vari modi le utenze. La Legge dichiara: (5) Le eccezioni riguardanti i sistemi di riscaldamento per i veicoli ad uso speciale, in particolare gli autocaravan e i caravan, molto spesso dotati di sistemi di riscaldamento a GPL, non sono più necessarie, essendo state introdotte prescrizioni relative ai sistemi di riscaldamento a GPL. Pertanto, le disposizioni di sicurezza armonizzate contenute nella direttiva 2001/56/CE devono applicarsi a tutti i veicoli, compresi quelli ad uso speciale, come da allegato XI della direttiva 70/156/CEE. Importante nella vita è ricordarsi di quello che si è letto e scritto, perchè comunque questo rimane per sempre. Un giorno forse! quando anche chi deve fare ..dice che non si può, solo allora si capisce che certe cose hanno un solo e unico significatoid="blue"> Non sarò un docente ma le cose le so perfettamente e le scrivo e scusate sono il solo in Italia che ve le scrive, se andate su altri siti mi viene da ridere, o sono scopiazzate.

No Giuliano, mi dispiace ma è NO ! lo scrivo una volta sola per non cadere nel tuo vizietto. Non conosco la tua formazione e specializzazione, ho capito certamente non sei un legale, ho capito che nonostante il tuo sproloquiare non sai leggere le disposizioni di legge e sopratutto non sei al corrente di quanto e come i giudici siano attenti allo spirito e alla lettera della legge. La famosa, famigerata, direttiva 2001/56, la madre di tutte le direttive, inizia con il suo titolo che necessita riportare per intero : DIRETTIVA 2001/56/CE DEL PARLAMENTO EUROPEO E DEL CONSIGLIO del 27 settembre 2001 relativa al riscaldamento dei veicoli a motore e dei loro rimorchi, che modifica la direttiva 70/156/ CEE del Consiglio e abroga la direttiva 78/548/CEE del Consiglio Il titolo è chiarissimo, si riferisce al riscaldamento e non parla d'altro. nel seguito continua e SEMPRE si riferisce solo ed esclusivamente al riscaldamento dell'abitacolo, della cabina, o del vano passeggeri. Mai e poi MAI fa riferimento alcuno alla possibilità di estendere le disposizioni della direttiva anche ad altri usi diversi dal riscaldamento. Qualsiasi legale ti direbbe che se il legislatore avesse voluto estendere la direttiva anche ai sistemi di cottura lo avrebbe dovuto scrivere. Se tale riferimento non c'è vuol dire che non lo prevedeva e che pertanto resta escluso. PUNTO Tu tranquillamente vorresti intendere che la cottura, passando per il riscaldamento delle pentole è compresa nel generico riscaldamento ? ma sei serio o ci vuoi prendere tutti per il deteretano ? Una battuta del genere in un aula di Tribunale ti porterebbe all'accusa di oltraggio alla corte e processso per direttissima. Tu usi a vanvera espressioni del tipo "intenzione del legislatore" come se si trattasse di fatto acclarato ? ma quando mai è così, è solo un parto della tua fantasia sfacciatamente spacciato per verità. Cita una sola sentenza che sia concorde con il tuo assunto. L"Intezione del Legislatore " ovvero la corretta interpretazione di una norma non chiara, la fanno:la giurisprudenza ( sentenze di tribunale) e la Corte di Cassazione. Chi sei tu per formulare la giusta "intenzione del Legislatore" ? L'espressione " servizi per uso domestico" non trova mai riscontro in tutta la direttiva, ce la infili tu a sproposito per supportare la tua fantasia. Quando poi riporti quelle righe dicendo :" la legge dichiara ecc. ecc." si capisce come tu di quelle norme non ci hai capito un'acca. ma proprio neanche mezza acca. Il seguito della lettura non solo non supporta la tua tesi ma addirittura la contrasta perchè afferma che ( caso mai ci fossero state precedentemente) non sussituno più eccezioni per i caravan, in quanto il riscaldamento di tutti i veicoli è disciplinato dalla direttiva 70/156/CE. Il fatto poi che ti vanti di essere il solo in Italia a scrivere certe cose, lasciamelo dire è davvero una gran fortuna.

Importante nella vita è ricordarsi di quello che si è letto e scritto, perchè comunque questo rimane per sempre. Un giorno forse! quando anche chi deve fare ..dice che non si può, solo allora si capisce che certe cose hanno un solo e unico significato....[?] X Franco 1945: ho ricevuto dal mio rifornitore di gas auto nonchè realizzatore di impianti per autotrazione, le autorizzazioni ministeriali ( Trasporti) alla produzione dei serbatoi per servizi Camper. Non mi ha pregato di non diffonderne il contenuto! ( cuor di leone!) Non avevo dubbi sulla loro regolarità, il punto vago rimane sempre quello del rifornimento. Nessuna indicazione del Ministero su questo punto. Io credo che il problema sia soprattutto sulla assunzione di responsabilità da parte dei distributori a rifornire impianti che non sono collaudati . Per evitare di incaricare i benzinai a verificare o meno la presenza della dicitura sulla carta di circolazione( anche perchè non avrebbero nessuna autorità per richiederla) , visto che l'attacco esterno è identico a quello dell'impianto autorizzato per l'autotrazione , alcuni fanno i " pesci in barile", e se succede qualcosa o avviene una contestazione, per loro è assolutamente facile sostenere di aver rifornito l'utente per l'autotrazione. Saluti Franco p.s. mi complimento per l'efficacia sintetica dei tuoi interventi, ( anche quelli fatti contro il sottoscritto)

Non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire o leggere. Non ho mai visto la Guardia di Finanza multare o sequestrare distributtori perchè un camper motore diesel fa gas, con questo è la mia risposta. Per il resto ogniuno trarrà le sue debite considerazioni leggendo il post. Non sarò un genio ma l'analisi la si fa con la lingua italiana come sotto: ALLEGATO VIII PRESCRIZIONI IN MATERIA DI SICUREZZA PER DISPOSITIVI DI RISCALDAMENTO A COMBUSTIONE DI GPL id="blue">E SISTEMI DI RISCALDAMENTO A GPLid="red"> Permettendomi di insegnare a coloro che dovrebbero arrivarci da soli, la frase prima in blù sono : il frigo, il fornello, il forno, e altri dispositivi se ci fossero ad esempio il generatore a gas; La seconda frase è il sistema vero e proprio del riscaldamento cioè la stufa, per cui la cosa è di una semplicità DISARMANTE, e non ci son giudici che tengano a dimostrare il contrario. Inoltre il serbatoio OMOLOGATO non è mai stato collaudato ne per trazione ne per i servizi, se non capite le cose non sono problemi miei.(la prova è solo idraulica alla tubazione che dal serbatoio va al motore) Ma è mai possibile che cè ne sia uno che vede le cose nella maniera semplice?[?][?] Io termino qui, visto che va e tira per le lunghe riccordando che i camper non sono da ieri che fanno GPL e non è mai nella maniera ASSOLUTA messo sotto processo nessuno questo basta per esaltare una figura xxxxxxxx.

p.s. mi complimento per l'efficacia sintetica dei tuoi interventi, ( anche quelli fatti contro il sottoscritto) Chi legge ne trarrà le giuste considerazioni.

La questione è per me è abbastanza chiara. Che non lo sia per Giuliano era scontato, ma lui è al disopra di tutti, anche dei Giudici e lo scrive tranquillamente. Giuliano è UN PRESTIGIATORE. Ha per mesi eretto una cortina fumogena con la sua famigerata direttiva, riuscendo a fare scomparire il fatto palese, scritto a chiare lettere sul titolo, che la direttiva stessa si riferisce UNICAMENTE agli impianti di riscaldamento dell'abitacolo dei veicoli a motore. Per lui, e solo per lui, farsi un caffè o cucinare gli spaghetti EQUIVALE a riscaldare l'abitacolo. Magari da un punto di vista termico sempre di calorie introdotte in ambiente si tratta, da un punto di vista logico e del trattamento fiscale invece NO. Inoltre preciso le corrette interpretazioni sulle frasi segnate rosse e blu, ritenendo le sue solo fantasiose e a senso unico. Per i tecnici attenti tali espressioni significano invece : - dispositivo di riscaldamento a combustione GPL = le classiche stufe con fiamma, dove le calorie prodotte solo solo funzione del rendimento e del potere calorifico. - sistemi di riscaldamento a GPL = un impianto complesso, magari a pompa di calore, dove le calorie ( e frigorie) prodotte possono anche essere superiori a quelle del punto precedente. Ricordiamoci che Giuliano ha sempre sostenuto che se non ci fanno il rifornimento dobbiamo protestare, denunciare, chiamare la Finanza e i Carabinieri, sventolare le leggi e le nostre carte, minacciare l'interruzione di pubblico servizio, ecc. ecc. perchè la legge ( di Giuliano) è con noi. Siccome noi tutti sappiamo, mano sulla coscienza, che gli usi di cucina sono parte rilevante nei nostri consumi, specialmente in estate, mi chiedo con quale spirito potremmo affrontare un giudizio sostenuto esclusivamente su una direttiva che parla d'altro e sopratutto sostenere davanti un Giudice che il rifornimento ci serviva perchè CI FACCIAMO IL CAFFE' con l'intento di RISCALDARE L'ABITACOLO. E' tutta una barzelletta.

Caro Franco1945 leggi quanto hai scritto, sei unico.[:D][:D][:D][:D][:D][:D] 1.1.3.L'installazione per la fase gassosa del sistema di riscaldamento a GPL di un veicolo dev'essere conforme ai requisiti dello standard armonizzato sulle prescrizioni per l'installazione di sistemi a GPL per impiego domestico in veicoli abitabili da diporto ed in altri veicoli stradali (EN 1949:2002)(3). Metteremo su 2 serbatoi separati oppure sebatoio più bombole per la Tua intelligente interpretazione.[:D][:D][:D][:D][:D][:D][:D][:D][:D][:D][:D][:D][:D][:D][:D][:D][:D][:D][:D][:D][:D][:D][:D][:D][:D][:D][:D][:D][:D][:D][:D][:D] Ma come si fa a tacere davanti a quanto si legge[?][?][?][?][?][:D][:D][:D][:D][:D][:D][:D] Aiuto al TEAM di MODERAZIONE, la gente non sa più a chi credere.[}:)]

Giuliano sei INSUPERABILE. Riesci a darti la zappa sui piedi da solo, riportando estratti di norma che dicono esattamente il contrario di quello che vorresti sostenere. Quello che non dici e che non vuoi capire, ( ma che spero gli altri capiranno se avranno la pazienza di leggere i riferimenti normativi sin qui citati ) è che tutte queste disposizioni a cui ti appelli si applicano ESCLUSIVAMENTE per OTTENERE LA OMOLOGAZIONE DI TIPO PER I VEICOLI DOTATI DI RISCALDAMENTO A GPL. (leggiti i titoli e il campo di applicazione delle Norme e cerca di capirli, poi fai le faccine se ti resta tempo!) hai capito Giuliano ? lo sai che significa omologazione di tipo ? se non lo sai te lo dico io : vuol dire che se il tuo mezzo ha ottenuto l'omologazione su prototipo con un certo tipo di dispositivi e tu poi lo modifichi a testa tua dovresti riottenere l'omologazione. RI-Omologazione che non si può fare perchè non è prevista da nessuna norma. Ci sarà pure un motivo per cui i fabbricanti non omologano ( richiedono omologazione e poi commercializzano) alcun mezzo con unico serbatoio GPL per il caffè e per la stufa. ( esclusi forse i motori bi-fuel)

Per Franco 1945: se vuoi ti posso inviare per mail le famose "certificazioni". L' ulteriore dettaglio della limitazione della norma agli impianti di solo riscaldamento che hai citato , mi era sempre sfuggito ; direi che prova definitivamente la irregolarità degli impianti " servizi per camper" Saluti Franco

Si, certo mi interessano parecchio. Ti ho anche risposto in privato ma forse la mail di COL non funziona. Attendo di leggerti Franco