Help power service basic

In risposta al messaggio di giuseppesan del 28/10/2017 alle 00:24:06

volevo collegare questo accessorio ma dubbi assalgono allego schema del mio impianto un aiuto e gradito un aiuto e gradito Giuseppe

A spanne dovrebbe essere cosi:

In risposta al messaggio di giuseppesan del 28/10/2017 alle 14:30:58

grazie Giuseppe

Secondo me devi anche togliere il relay parallelatore...

Non so se valga la pena togliere il parallelatore. Da quello che so o intuisco (non ho documentazione dettagliata dell'aggeggio), i punti 2 e 5  del PS sono collegati tra loro a motore spento, questo per permettere alla BS di essere collegata alla centralina, mentre in viaggio la BS viene isolata da resto della cellula per poter essere caricata regolarmente dal PS.
Con la BS isolata se non c'e' il parallelatore la cellula non puo' essere alimementata, di solito serve almeno per il frigo e valvola Elasi.
E' vero che potrebbe esserci un contatto tra i punti 1 e 2 che sostituiscono il parallelatore ma non e' dato a sapere, poi se per qualsiasi motivo, spengo il PS, non si potrebbe ripristinare il circuito originale.

Questo secondo il mio parere, non ho nessun PS e nessuna doc, quindi potrei aver detto qualche inesattezza.

Renzo.
 

Secondo me si sta facendo confusione, io sto parlando di quello che nello schema è indicato come relay batteria, quello si attiva quando c'è il D+ quindi col motore in moto e se non si toglie si mettono in corto il pin 1 e 2 del power service cosa che va evitata.
Giuseppe il pin 4 del Power Service prende il D+ dall'alternatore non serve a caricare la batteria motore...

In risposta al messaggio di renzo07 del 29/10/2017 alle 10:02:47

Non so se valga la pena togliere il parallelatore. Da quello che so o intuisco (non ho documentazione dettagliata dell'aggeggio), i punti 2 e 5  del PS sono collegati tra loro a motore spento, questo per permettere alla

BS di essere collegata alla centralina, mentre in viaggio la BS viene isolata da resto della cellula per poter essere caricata regolarmente dal PS. Con la BS isolata se non c'e' il parallelatore la cellula non puo' essere alimementata, di solito serve almeno per il frigo e valvola Elasi. E' vero che potrebbe esserci un contatto tra i punti 1 e 2 che sostituiscono il parallelatore ma non e' dato a sapere, poi se per qualsiasi motivo, spengo il PS, non si potrebbe ripristinare il circuito originale. Questo secondo il mio parere, non ho nessun PS e nessuna doc, quindi potrei aver detto qualche inesattezza. Renzo.  

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Renzo, nel PS Gold-M c'è un parallelatore a bordo del sistema, io ho dovuto disattivare quello originale per non aver un doppio giro.

In risposta al messaggio di RobVision del 30/10/2017 alle 08:37:41

Renzo, nel PS Gold-M c'è un parallelatore a bordo del sistema, io ho dovuto disattivare quello originale per non aver un doppio giro.

Ciao Roberto,
grazie per la precisazione, in effetti avevo premesso che non avevo tutte le info per essere sicuro.
Pero' ho un dubbio, se dovessi metterlo io, avrei qualche problema col rele' parallelatore dato che si trova nella centralina (NE185) e per disattivarlo dovrei interrompere una pista...
Mi sembra un lavoro un po' troppo spinto per i non addetti. Poi il famoso J5 che serve a disattivare il rele' io non l'ho mai visto, né sulla mia centralina né in tante altre foto che si trovano in rete..
Renzo.
 

In risposta al messaggio di renzo07 del 30/10/2017 alle 11:05:39

Ciao Roberto, grazie per la precisazione, in effetti avevo premesso che non avevo tutte le info per essere sicuro. Pero' ho un dubbio, se dovessi metterlo io, avrei qualche problema col rele' parallelatore dato che si trova

nella centralina (NE185) e per disattivarlo dovrei interrompere una pista... Mi sembra un lavoro un po' troppo spinto per i non addetti. Poi il famoso J5 che serve a disattivare il rele' io non l'ho mai visto, né sulla mia centralina né in tante altre foto che si trovano in rete.. Renzo.  

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J5? Nemmeno sulla mia 148 nonostante sia in schema, ho risolto levando la BM dall'ingresso (isolandola bene) e facendo un ponticello tra l'ingresso BM e quello BS per ingannare lo shunt (altrimenti mi dice che la BM è scollegata). Il ripristino della situazione di partenza diventa così elementare.

In risposta al messaggio di RobVision del 30/10/2017 alle 14:29:23

J5? Nemmeno sulla mia 148 nonostante sia in schema, ho risolto levando la BM dall'ingresso (isolandola bene) e facendo un ponticello tra l'ingresso BM e quello BS per ingannare lo shunt (altrimenti mi dice che la BM è scollegata). Il ripristino della situazione di partenza diventa così elementare.

La NE148 (solo nelle penultime edizioni) differisce dalla NE185 soprattutto per l'alimentazione del frigo, che in quest'ultima viene presa dalla BM.
Facendo cosi' pero' perdi la verifica della tensione sulla BM sul pannello di controllo, ma magari hai un voltmetro a parte.
Io ho anche il circuito diodo-resistenza che prende gli "attacchi" BM e BS nella centralina e gia' "fusibilati".
Ma non mi pongo il problema dato che difficilmente acquistero' un Power service o simile, non tanto per la sua funzione che non mi dispiacerebbe, ma  per il prezzo e per la carica minima a 25A che non mi piace molto per una singola batteria da 100Ah.
Renzo.

 

In risposta al messaggio di renzo07 del 30/10/2017 alle 15:15:26

La NE148 (solo nelle penultime edizioni) differisce dalla NE185 soprattutto per l'alimentazione del frigo, che in quest'ultima viene presa dalla BM. Facendo cosi' pero' perdi la verifica della tensione sulla BM sul pannello

di controllo, ma magari hai un voltmetro a parte. Io ho anche il circuito diodo-resistenza che prende gli attacchi BM e BS nella centralina e gia' fusibilati. Ma non mi pongo il problema dato che difficilmente acquistero' un Power service o simile, non tanto per la sua funzione che non mi dispiacerebbe, ma  per il prezzo e per la carica minima a 25A che non mi piace molto per una singola batteria da 100Ah. Renzo.  

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Si hai centrato la situazione, perdo da pannello 172 il controllo della BM, ma pochi cm sotto ho il iManager con tutto li.. (oltre a voltmetro in cabina guida sotto chiave).

Vado a memoria ma se vuoi controllo, la mia 148_x prende il frigo da BM (che però quando metto in moto parallela su BS, ed il circuito BS viene alimentato dal parallelo su NDS quindi per il resto dell'impianto non cambia nulla )

In sintesi per come ho impostato io, il PSG-M è subito dopo la BM su un circuito diretto, la BS (2x100) prende dall'uscita del PSG-M e va alla centralina, quindi ho un unico circuito che  da BS va alla centralina ed il parallelo viene gestito a monte.

Ecco lo schema (tanto mi serviva farlo, a  futura memoria)

Tra l'altro ho scoperto appunto che la 148 non era pilotata dal D+ ma dal sotto chiave, così non appena il quadro andava su ON, anche a motore spento, il parallelo scattava immediatamente (su NDS ritarda 30sec): ma in questo modo all'atto dell'avviamento la corrente non veniva presa anche dalle BS? E cosa accadeva se la BM non era abbastanza capace e la corrente fluiva attraverso il collegamento con la BS, non dimensionato per tali correnti? (senza pensare che non sempre si utilizzano batterie da avviamento come BS)

In risposta al messaggio di RobVision del 30/10/2017 alle 15:49:52

Si hai centrato la situazione, perdo da pannello 172 il controllo della BM, ma pochi cm sotto ho il iManager con tutto li.. (oltre a voltmetro in cabina guida sotto chiave). Vado a memoria ma se vuoi controllo, la mia 148_x

prende il frigo da BM (che però quando metto in moto parallela su BS, ed il circuito BS viene alimentato dal parallelo su NDS quindi per il resto dell'impianto non cambia nulla ) In sintesi per come ho impostato io, il PSG-M è subito dopo la BM su un circuito diretto, la BS (2x100) prende dall'uscita del PSG-M e va alla centralina, quindi ho un unico circuito che  da BS va alla centralina ed il parallelo viene gestito a monte. Ecco lo schema (tanto mi serviva farlo, a  futura memoria) Tra l'altro ho scoperto appunto che la 148 non era pilotata dal D+ ma dal sotto chiave, così non appena il quadro andava su ON, anche a motore spento, il parallelo scattava immediatamente (su NDS ritarda 30sec): ma in questo modo all'atto dell'avviamento la corrente non veniva presa anche dalle BS? E cosa accadeva se la BM non era abbastanza capace e la corrente fluiva attraverso il collegamento con la BS, non dimensionato per tali correnti? (senza pensare che non sempre si utilizzano batterie da avviamento come BS)

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Se guardi sul manuale NE148 nella zona "rele' accoppiatore" recita: 

Utenze azionate dal D+: derivatore NE148
Il relè accoppiatore ed il relè frigo si abilitano se e’ presente il segnale +Chiave (o +alternatore) e se la
batteria avviamento supera i 13,0V. Si disabilitano automaticamente spegnendo il motore o con
tensione di batteria avviamento inferiore a 12,0V.

Quindi in linea teorica se la BM e' inferiore ai 13V, e lo e' solo se non è caricata o tenuta in carica da aggeggi esterni, non dovresti avere il problema di passaggio corrente d'avviamento sul parallelatore.
Renzo.

 

In risposta al messaggio di renzo07 del 30/10/2017 alle 18:40:58

Se guardi sul manuale NE148 nella zona rele' accoppiatore recita:  Utenze azionate dal D+: derivatore NE148 Il relè accoppiatore ed il relè frigo si abilitano se e’ presente il segnale +Chiave (o +alternatore) e se

la batteria avviamento supera i 13,0V. Si disabilitano automaticamente spegnendo il motore o con tensione di batteria avviamento inferiore a 12,0V. Quindi in linea teorica se la BM e' inferiore ai 13V, e lo e' solo se non è caricata o tenuta in carica da aggeggi esterni, non dovresti avere il problema di passaggio corrente d'avviamento sul parallelatore. Renzo.  

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A me non piace come lavora, non costava nulla nel firmware chiudere dopo N tempo in aggiunta al resto... comunque tant'è ... l'ho saltato e ho fatto come a mio avviso avrebbe dovuto lavorare: prossimo passo, progettarne una ex novo, ci sto pensando