Ho bisogno del vostro aiuto per l’impianto solare

In risposta al messaggio di IvanG del 28/10/2018 alle 14:36:10

Ho bisogno del vostro aiuto per modificare l’impianto solare che attualmente, come da foto allegata, consta di un solo pannello da 100W classico da camper con regolatore PWM della CBE. Pensando di eliminare il pannello

attuale, dove lo spazio a disposizione è limitato, le misure MASSIME sono: 1250X550mm E’ meglio puntare su due pannelli da 100W e 24V, oppure due, ma con celle sunpower (che a pari superficie hanno un 20W in più di potenza) da 120W con tensione di 20V? Il tutto comandato poi da un mppt Western o Epever. Poi li posiziono in serio o parallelo, tenendo conto del mio tetto del camper (vedi foto) Ogni consiglio è ben accetto, ma considerate sempre il poco spazio che ho a disposizione! Foto simulata con due pannelli da 1250X550mm Ivan   Viaggio su: Helix Izoard 555 S

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Premetto che non sono uno specialista di pannelli ma di elettronica ne mastico da sempre.
Io metterei i 2 pannelli in parallelo per una questione di ombreggiatura, hai maggior sicurezza che almeno 1 ti carica. In tal modo da quel che ho letto qui sul forum PWM o MPPT non cambia molto, dunque prenderei i 2 da 120 w e se bastasse come amperaggio lascerei il pwm attuale, o prenderei un pwm più potente ma comunque risparmiando.
Anzi, se l'attuale pannello da 100 fosse a 20 volt aggiungerei solo 1 pannello, in parallelo si può fare.
Ovviamente cavi adeguati e diodi separatori sui pannelli.
Ovvio tutte considerazioni da completare costi alla mano.
Andrea
p.s. attendo anch'io le risposte dei più esperti

In risposta al messaggio di IvanG del 28/10/2018 alle 17:30:37

Io non penso che l'ombra sia un problema così rilevante no? O sta al sole o sta in ombra, in inverno cerco sempre di stare al sole con il parabrezza a sud, questo è il periodo di maggiore consumo elettrico. In estate, se

possibile, sto con il parabrezza verso nord coperto da un telo termico, nemmeno si scalda più del dovuto il mezzo. Aggiungo che i sunpower da 120W li trovo su pannelli flessibili dal peso contenuto in 2.4kg, costano di più (circa 250€ cad.) , ma almeno c'è un risparmio in peso non indifferente.  

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L'orientamento ti permette di sfruttare o meno l'insolazione sul parabrezza, i pannelli sono piatti, a meno che non si voglia pensare a sollevare i pannelli per una maggiore resa, ma con i pannelli flessibili ... si flettono . Ma per chi anche d'estate viaggia al nord non sarebbe una brutta idea.
Comunque le situazioni di parcheggio possono essere mille, certo in montagna in luoghi non affollati  non ci sono problemi, ma in altre situazioni può capitare un albero che oscura un pannelo alla volta e così te li blocca tutti e 2.
Al peso non ci avevo pensato.
Buon lavoro
Andrea

Credo che dipenda dall'utilizzo. Io spesso parcheggio come consente la situazione stradale o ambientale e le ombre di un edificio o di un albero mi possono capitare addosso con una certa casualità.
Comunque con due pannelli uguali (e sceglierei anch'io i 2 SunLight) e l'MPPT puoi facilmente realizzare una configurazione flessibile, in serie oppure parallelo sotto switch, da scegliere come ti va meglio a seconda delle situazioni. 
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IO sono per il tradizionale, quindi ho deciso di montare pannelli solari normali. Ecco il tetto del mio camper.



Come vedi è stato sfruttato tutto lo spazio disponibile. I pannelli grandi sono da 100W l'uno mentre quelli dietro, ai lati dell'oblò, sono da 30W l'uno. Dalla foto che hai messo, hai ancora spazio ai lati dell'oblò anteriore.
La scatola grigia, vicino l'antenna satellitare, contiene i diodi Shottky di parallelo, montati su radiatore d'alluminio.
Ecco i diodi.


ATTENZIONE! se vuoi usare una scatola di derivazione del genere, sappi che non si incolla con il Sikaflex, nè con altro silicone. Per attaccarla devi incollare una piastra d'alluminio ed avvitarcela sopra.

"A meno che qualcuno ci illumini sulla maggiore resa in serie, ma che sia evidente tanto da non mettere nemmeno in discussione il parallelo, pensavo anche io al parallelo."

C'è chi dice che con luce scarsa o sole basso  produca di più la serie (con MPPT). Io ho qualche dubbio, ma non ho potuto fare questa prova, quindi mi limito a riferire.
Sul mio Pössl ho 120+100 W, ovviamente in //  ... e pure con PWR  . Comunque mi vanno benissimo 

In risposta al messaggio di IvanG del 29/10/2018 alle 07:32:49

Complimenti per il puzzle :) Ti faccio una domanda, il fatto di avere PF di diversa dimensione, quindi potenza, per cui anche la tensione aperta/corto circuito diversa, non obbliga, con il parallelo, il sistema ad andare alla tensione più bassa del pannello con i dati di targa più bassi? (almeno questo è un altro aspetto che leggo in rete) Ciao Ivan  

Mi inserisco. Per quel che ho provato io empiricamente: SI, la tensione sul parallelo risulta la più bassa tra quelle dei due pannelli, nel mio caso quella del 120 W 32 c.
In effetti il criterio con cui considero la mia configurazione è quello di sommare le correnti  (peraltro ho il pwm quindi la tensione "in più" è defunta comunque).
Se metti due pannelli uguali il fatto si riduce
 

In risposta al messaggio di IvanG del 29/10/2018 alle 07:32:49

Complimenti per il puzzle :) Ti faccio una domanda, il fatto di avere PF di diversa dimensione, quindi potenza, per cui anche la tensione aperta/corto circuito diversa, non obbliga, con il parallelo, il sistema ad andare alla tensione più bassa del pannello con i dati di targa più bassi? (almeno questo è un altro aspetto che leggo in rete) Ciao Ivan  

I miei pannelli solari sono eguali due a due. Il fatto di porre in parallelo pannelli con tensione leggermente diversa non dà problemi, a patto di separare i pannelli con un diodo di blocco.
Certo, la tensione deve essere leggermente diversa, ad es. pannelli da 18 e 22V, quindi adatti ad un impianto da 12V. Non è conveniente mettere in parallelo pannelli con tensioni molto diverse es. 18 e 36V. Qui abbiamo un mix fra un pannello adatto ai 12V ed uno per 24V. In questo caso andiamo ad ingannare il regolatore, se MPPT, che si predisporrà sempre per i 24V in ingresso e praticamente escluderà il pannello con tensione più bassa. Con il PWM avremo semplicemente la somma delle correnti erogate e dissiperemo in calore l'energia residua.
A titolo esemplificativo, possiamo prendere due pannelli da 100W 18V.
La corrente massima erogabile sarà circa 5.5A. Supponendo di avere la massima erogazione, con un PWM avremo verso la batteria 11A; con un MPPT avremo circa 16A (tensione di batteria calcolata convenzionalmente sempre a 12V).
Stessa potenza di pannelli, ma uno da 18 e l'altro da 36V.
Con regolatore PWM avremo verso la batteria circa 8.3A; Con MPPT potremmo avere 8,3A. (il valore di corrente in questo caso è difficilmente calcolabile, perchè può variare a seconda di come è programmato il regolatore. Io ho dato il valore "d'inganno", ma alcuni dispositivi potrebbero erogare una potenza maggiore.)
Come vedi, con tensioni molto diverse i valori possono subire variazioni notevoli. Con piccole differenze basta fare i dovuti calcoli, considerando che, sotto carico, le tensioni tendono ad equilibrarsi ulteriormente.
 

In risposta al messaggio di ik6Amo del 29/10/2018 alle 08:48:15

I miei pannelli solari sono eguali due a due. Il fatto di porre in parallelo pannelli con tensione leggermente diversa non dà problemi, a patto di separare i pannelli con un diodo di blocco. Certo, la tensione deve essere

leggermente diversa, ad es. pannelli da 18 e 22V, quindi adatti ad un impianto da 12V. Non è conveniente mettere in parallelo pannelli con tensioni molto diverse es. 18 e 36V. Qui abbiamo un mix fra un pannello adatto ai 12V ed uno per 24V. In questo caso andiamo ad ingannare il regolatore, se MPPT, che si predisporrà sempre per i 24V in ingresso e praticamente escluderà il pannello con tensione più bassa. Con il PWM avremo semplicemente la somma delle correnti erogate e dissiperemo in calore l'energia residua. A titolo esemplificativo, possiamo prendere due pannelli da 100W 18V. La corrente massima erogabile sarà circa 5.5A. Supponendo di avere la massima erogazione, con un PWM avremo verso la batteria 11A; con un MPPT avremo circa 16A (tensione di batteria calcolata convenzionalmente sempre a 12V). Stessa potenza di pannelli, ma uno da 18 e l'altro da 36V. Con regolatore PWM avremo verso la batteria circa 8.3A; Con MPPT potremmo avere 8,3A. (il valore di corrente in questo caso è difficilmente calcolabile, perchè può variare a seconda di come è programmato il regolatore. Io ho dato il valore d'inganno, ma alcuni dispositivi potrebbero erogare una potenza maggiore.) Come vedi, con tensioni molto diverse i valori possono subire variazioni notevoli. Con piccole differenze basta fare i dovuti calcoli, considerando che, sotto carico, le tensioni tendono ad equilibrarsi ulteriormente.  

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Scusa ik6... ma a che valore si setta in genere la tensione d'uscita dei regolatori MPPT, supponendo ad es. una BS AGM?

In risposta al messaggio di Armando del 29/10/2018 alle 11:10:16

Scusa ik6... ma a che valore si setta in genere la tensione d'uscita dei regolatori MPPT, supponendo ad es. una BS AGM?

La batteria AGM equivale ad un accumulatore a piombo acido, per cui il settaggio dovrebbe essere quello normale. Solo le batterie al gel (escludendo quelle litio e/o altri elementi recentissimi), hanno settaggi particolari che in genere tagliano leggermente la corrente di massima carica e dispongono differentemente le varie correnti.

In risposta al messaggio di Armando del 29/10/2018 alle 11:10:16

Scusa ik6... ma a che valore si setta in genere la tensione d'uscita dei regolatori MPPT, supponendo ad es. una BS AGM?

Forse non sono stato sufficientemente chiaro. Volevo dire che la batteria AGM, assolutamente equivalente ad una al piombo acido si attesterà, a seconda del tipo di regolatore, su una tensione di carica massima fra i 14,4 ed i 14,7V mentre una Gel dovrebbe attestarsi fra i 14 ed i 14,2. Tutto dipende comunque dalla programmazione dei regolatori.
Il valore di carica di mantenimento (una volta raggiunta la massima carica) in genere si attesta fra i 13,5 ed i 13,8V.

 

Chiedevo x le AGM dato che spesso i camper (ad es. il mio) hanno quelle e i regolatori ne prevedono il settaggio.
Quindi se i due pannelli erogano 2x5.5 A a 18 V e in fase di carica l'MPPT sta a tensione 14.4 V , la BS viene caricata da 11*18/14.4= 13.75 A (o qualcosetta meno x il rendimento).
O ho sbagliato qualcosa? 

In risposta al messaggio di Armando del 29/10/2018 alle 11:51:45

Chiedevo x le AGM dato che spesso i camper (ad es. il mio) hanno quelle e i regolatori ne prevedono il settaggio. Quindi se i due pannelli erogano 2x5.5 A a 18 V e in fase di carica l'MPPT sta a tensione 14.4 V , la BS viene caricata da 11*18/14.4= 13.75 A (o qualcosetta meno x il rendimento). O ho sbagliato qualcosa? 

In teoria non sbagli nulla; in pratica la corrente assorbita può essere meno, poichè l'accumulatore tende ad autoregolarsi e quindi spesso ad assorbire molto meno di quanto disponibile a livello di corrente.

In risposta al messaggio di IvanG del 29/10/2018 alle 13:16:32

Certo è che anche le tensioni di fine carica tra le varie tipologie di batterie è un balletto. CBE pone il limite a 14.1V per Pb, 14.3V per Gel e 47.7V per AGM, tra l'altro l'opzione AGM è presente solo da poco tempo.

Ad esempio il mio mezzo ha una AGM, settata da CBE 510 come fosse una Gel, indicazione fornita direttamente da CBE al mio allestitore. Se prendiamo la Ctek, lei non prevede differenze tra Pb e AGM, sono la stessa cosa, stesse fasi di carica e mantenimento con tensione a 14.4V. L'MPPT della Epever, come riferito dall'utente Hunter, prevede invece tensioni più alte per la Pb e 0.2V in meno per AGM. Praticamente la tensione corretta per le batterie non esiste . Dovrei mettere un emoticon che si gratta la testa  

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In genere le piombo acido ed AGM vengono caricate con le stesse tensioni e curve di carica; le GEL hanno una tensione massima un pò più bassa (0,1-0,4V).

In risposta al messaggio di ik6Amo del 29/10/2018 alle 14:54:33

In teoria non sbagli nulla; in pratica la corrente assorbita può essere meno, poichè l'accumulatore tende ad autoregolarsi e quindi spesso ad assorbire molto meno di quanto disponibile a livello di corrente.

Beh certo, che la corrente cali man mano la batteria si carica vale sempre .
Ma valutando la corrente  massima che il sistema FV è in grado di caricare con i due pannelli ipotizzati, risulterebbero 11 A con il PWM e 13.75 A con l'MPPT (non 16 A). 

In risposta al messaggio di Armando del 29/10/2018 alle 16:32:10

Beh certo, che la corrente cali man mano la batteria si carica vale sempre . Ma valutando la corrente  massima che il sistema FV è in grado di caricare con i due pannelli ipotizzati, risulterebbero 11 A con il PWM e 13.75 A con l'MPPT (non 16 A). 

Avevo premesso che i calcoli li avevo fatti convenzionalmente per 12V e non per tensioni superiori.
Calcolo i 12V perchè solo a tensioni prossime a tale valore (in genere fino a 12,7-12,9V) la batteria non limita l'assorbimento; successivamente  è quasi sicuro che parte della corrente generata dai pannelli non sarà assorbita. Da qui i 16A che naturalmente a 14,5V si riducono a 13,75A.

Ho capito cosa intendi, ma con la batteria in carica connessa al regolatore (non dico la batteria "da sola") non ho mai visto la tensione a 12V. 
Sono andato ora a rivedermi una ventina di foto (si fa prima che a prendere nota) fatte in giorni e situazioni diverse: le tensioni sull'uscita del PWM variano da un minimo di 13.6 V (una mattina sotto la pioggia a Plataria GR, caricava 5.5 A) a un massimo di 14.5 V (12 A).
In genere durante la carica la tensione sta sui 14.3-14.4 V con correnti varie a seconda dell'insolazione e dello stato della BS.

Non so se invece l'MPPT realizza in uscita, o visualizza, tensioni diverse e più basse.