quote:Risposta al messaggio di sergiozh inserito in data 11/03/2015 12:05:38 la tua preparazione scientifica mi lascia alquanto perplesso e per questo non capisco proprio perché vuoi continuare ad argomentare con argomentazioni pseudoscientifiche.>> Dopo aver avuto l'opportunità di visionare il mio curriculum accademico non sei persuaso della mia preparazione specifica?
quote:Risposta al messaggio di giuliasara inserito in data 11/03/2015 11:59:30 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> giuliasara, per quanto mi riguarda ho finito di parlare con lei da un po' di tempo, anche per me sta diventando troppo offensiva e le chiedo pure io di mantenere le distanze. grazie distinti saluti www.susezzapasa.it
quote:Risposta al messaggio di Emme48 inserito in data 11/03/2015 10:27:25 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> per esempio ...i rimor (il mio e del 2002)hanno il vano bs/centralina interno con sportello e griglia verso l'esterno !
[;)]73 de alvaro IZ2MHT
quote:Risposta al messaggio di Laikone inserito in data 11/03/2015 12:29:23 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> Non si preoccupi, l'ho citata solo in funzione di una corretta informazione, lungi da me considerare anche solo distrattamente chi fa del generalismo il suo modo di intervenire. A me interessa solo l'informazione, il qualunquismo lo lascio a chi vuole spettegolare Giulia
quote:Risposta al messaggio di alva.it inserito in data 11/03/2015 12:33:37 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> "Giulia offensiva?id="green">" decisamente si: offensiva e maleducata, non è l'unica d'altra parte sul forum.
quote:Risposta al messaggio di sergiozh inserito in data 11/03/2015 12:45:43 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> Chiedo scusa.... ma mi pare che l'unica che è sempre stata messa in dubbio sono statai io per qualsiasi cosa abbia scritto, addirittura lei è arrivato a mettere in dubbio la mia preparazione , io nei suoi confronti e in quella di altri in che misura sono stata offensiva? Giulia
sembra che sia uscito elettrolita liquido da quella batteria, indipendentemente dai motivi che hanno portato alla perdita.
la norma inoltre dice:
i requisiti concernenti laid="red">/eid="blue"> protezioneid="red">/iid="blue"> contro la corrosione e la ventilazione non sono applicabili se sono usate batterie con elettrolitaid="purple"> legatoid="red"> / gelitificatoid="blue">"
i requisiti concernenti la corrosione suppongo siano la vaschetta di contenimento e con questo (per la compatibilità con la frase "una vaschetta va istallata sotto una batteria se l'elettrolita di questa batteria è liquido" la norma fa capire che le AGM sono considerate batterie con elettrolita liquido non legato e con ciò le AGM per la norma necessiterebbero di vaschetta e ventilazione. quote:Risposta al messaggio di giuliasara inserito in data 11/03/2015 12:52:31 (> ad esempio qui confermi quel che ho scrittoVisualizza messaggio in nuova finestra
)>
quote:Risposta al messaggio di giuliasara inserito in data 11/03/2015 10:07:07 (> "...litigando con un forumista in altri lidi lo definii guitto da circo , per la sua naturale tendenza ad arrampicarsi sui vetri per farsi riconoscere la ragione, marco io ti considero molto di piu, quindi non obbligarmi ad essere offensiva.id="green">"Visualizza messaggio in nuova finestra
)>
http://it.wikipedia.org/wiki/Gu...
"Il termine guitto, genericamente, definisce la condizione di chi vive in maniera misera e sporca." "ma mi pare che l'unica che è sempre stata messa in dubbio sono statai io per qualsiasi cosa abbia scrittoid="green">" io scrissi: "offensiva e maleducata, non è l'unica d'altra parte sul forum.id="blue">" sulla tua preparazione tecnica: mi sembra chiaro che se attribuisci all'ossigeno dell'elettrolisi dell'acqua la corrosione di raimondo significa che non sai che l'aria contiene sempre 20% di ossigeno e questo basta e avanza per me per capire la tua preparazione chimica. quando neghi con "conoscenze scientifiche" il fatto che ci siano esalazioni corrosive citate dalla norma e le attribuisci all'ossigeno per me questa è incompetenza scientifica.quote:Risposta al messaggio di sergiozh inserito in data 11/03/2015 13:31:03 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> Tralasciando il fatto che avvertivo marco proprio in considerazione della stima che ho di lui dal punto di vista di preparazione tecnica , di non cercare di far passare pali per frasche , non mi pare sia offensivo, ma se lo è stato chiedo venia. Ma mi piacerebbe tu citassi tutto alla lettera, non ho mai detto che la fuoriuscita di ossigeno prodotto per elettrolisi fosse causa di corrosione, ho solo detto che l'aumento di ossigeno , perche se se ne immette si aumenta la quantità, poteva essere causa di "ossidazione" che guarda caso , in leghe di un certo tipo assume l'aspetto di un velo grigio chiaro che ricopre il metallo simile a quello evidenziato da raimondo. Se pero tu capisci la mia preparazione esponendo dei concetti che io non ho palesato ... buon per te Ossidazione corrosione ...
quote:quando neghi con "conoscenze scientifiche" il fatto che ci siano esalazioni corrosive citate dalla norma e le attribuisci all'ossigeno per me questa è incompetenza scientifica. >> La norma parla genericamente di sostanze acide volatili, non si riferisce per forza alla produzione di gas da elettrolisi, per quello che ci è dato sapere potrebbero anche essere prodotti dallo sversamento di liquido elettrolitico al di fuori della batteria stessa, tanto che le uniche batterie che vengono realmente prese in considerazione come ad installazione libera sono quelle senza acidi liquidi al loro interno. Giulia
quote:Risposta al messaggio di sergiozh inserito in data 11/03/2015 13:22:59 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> il semplice fatto che una batteria AGM possa essere montata in ogni posizione significa che l'elettrolita non è da considerarsi meramente "liquido", questo perchè essendo assorbito dalla fibra interna alla batteria, non vi è, o non vi dovrebbe esere possibilità alcuna di farlo uscire dall'involucro. Nel caso specifico della foto, non penso sia un caso calzante con la problematica discussa per via di quel che potrebbe essere successo alla batteria stessa. Ad esempio il calore sprigionato durante la ricarica potrebbe aver rovinato l'involucro e di conseguenza aver fatto versato un minimo di elettrolita il quale se le condizioni iniziali vengono meno è stato rilasciato dalla fibra. ti faccio notare che una batteria AGM non è considerata merce pericolosa e può essere spedita senza nessun problema per via aerea, al contrario delle comuni batterie, per cui qualcosa di diverso dalla classica P/A ha. Direi infine che le caretteristiche di robustezza previste per una batteria AGM siano dettate per un eventuale trauma meccanico, cosa molto diversa rispetto al fatto di salvaguardare fuoriuscite di liquido dovute ad altre motivazioni. www.susezzapasa.it
quote:Risposta al messaggio di Laikone inserito in data 11/03/2015 11:49:14 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> questo tuo intervento sulla tua esperienza mi fa venire in mente una cosa che penso da tempo (e ovviamente non mi sto riferendo a te specificatamente: purtroppo l'esperienza personale ha ben poco di scientifico nel valutare queste cose. Ora, davvero, non mi riferisco a te, ma capita spesso - specialmente in tema energetico - interventi di chi afferma di usare la stessa batteria da 10 anni e poi scopri che usa il camper solo ed esclusivamente in campeggio o area sosta connesso alla 220v e altri che portano la loro esperienza secondo cui senza almeno 300Ah di batteria e 300w di pannello solare è impossibile fare un weekend in una mezza stagione se la notte ti serve un po' di riscaldamento e hai la truma. [:D] Forse le batterie che hai usato tu vanno davvero meglio di quelle che ho usato io, la mia esperienza con le batterie è che conti di più la fortuna che il costo. Poi che al supermercato non trovi quelle a scarica lenta lo sappiamo... Marco
quote:Risposta al messaggio di giuliasara inserito in data 11/03/2015 13:41:05 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> la citazione la misi già in un intervento precedente. "Essendo l'acqua formata da idrogeno ed ossigeno, la sua decomposizione per elettrolisi , non da adito a formazione di esalazioni acide ma solo alla comparsa di ossigeno ed idrogeno, e in quantità veramente minime, resta il fatto che una maggiore presenza di ossigeno favorisce quella reazione chimica che si chiama ossidazione , e che in funzione del materiale che la subisce provoca la formazione di una patina di ossido, quella biancastra rilevata da raiomondo nei suoi vecchi mezzi, che nulla ha a che fare con la corrosione dovuta a inesistenti bruciature da acido." a ognuno sta capire quel che vuole da questa citazione. quel che io ho capito l'ho scritto. attribuisci i problemi passati di raimondo all'ossigeno sia se i problemi di raimondo siano corrosivi o ossidativi o come li si voglia chiamare. quei problemi li attribuisci all'ossigeno, cosa presumibilmente non vera perchè raimondo scrisse che con le AGM non ebbe più quei problemi (malgrado il fatto che l'aria in camper in cui vive raimondo ha sempre 20% di ossigeno).
quote:Risposta al messaggio di Laikone inserito in data 11/03/2015 13:51:22 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> "il semplice fatto che una batteria AGM possa essere montata in ogni posizione significa che l'elettrolita non è da considerarsi meramente "liquido"id="green">" non sono d'accordo. il fatto che una bottiglia d'acqua chiusa non perda liquido anche se rovesciata non significa che l'acqua che contiene non sia liquida.
quote:Risposta al messaggio di sergiozh inserito in data 11/03/2015 14:01:49 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> facciamo un altro esempio... hai mai comprato una batteria di una moto tipo questa?
quando la compri te la danno all'interno di una scatola contenente l'elettrolita in fiale.
Successivamente si dovrà versare l'elettrolita nella batteria e inserire i tappi ermetici.
Bene, SE prima di mettere i tappi ribalti completamente la batteria dai fori dove hai messo il liquido non esce nulla. Tutto questo perchè è stato assorbito dalla fibra interna alla batteria.
Eppure il liquido è stato introdotto.
Questo è il concetto a cui si riferisce la norma.
Se poi non ti piace dovrai fartene una ragione[:D][:D][:D]
www.susezzapasa.it quote:Risposta al messaggio di Laikone inserito in data 11/03/2015 13:51:22 ti faccio notare che una batteria AGM non è considerata merce pericolosa e può essere spedita senza nessun problema per via aerea, al contrario delle comuni batterie, per cui qualcosa di diverso dalla classica P/A ha.>> Si è stagna e quindi nonostante la scritta sopra e sotto dell'imballo della confezione lo dica , nel caso venga caricata al contrario nella stiva di un aereo non si corre il rischio che perda elettrolita, ed in effetti è un vantaggio , metti che uno ignaro monti una acido libero su un camper al contrario ...
quote:Risposta al messaggio di Laikone inserito in data 11/03/2015 13:51:22 Direi infine che le caretteristiche di robustezza previste per una batteria AGM siano dettate per un eventuale trauma meccanico, cosa molto diversa rispetto al fatto di salvaguardare fuoriuscite di liquido dovute ad altre motivazioni.>> Essendo una batteria ermetica , quale altro tipo di fuoriuscita potrebbe esserci se non cagionato da un trauma meccanico? Io volevo fare l'esempio della coca cola che mi piace di piu dell'acqua, ma sergio mi ha anticipato. Giulia
quote:Risposta al messaggio di Laikone inserito in data 11/03/2015 14:09:45 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> Ci hai provato a riempirla e girarla sotto sopra? quella non è una AGM Giulia
quote:Risposta al messaggio di Laikone inserito in data 11/03/2015 14:09:45 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> "Questo è il concetto a cui si riferisce la norma.id="green">" no questo è come tu credi sia il concetto della norma. la norma parla di liquido e niente altro. non sta a noi definire cosa è liquido e cosa non lo è. il fatto che la traduzione francese dica che solo le batterie ad elettrolita gelitificato possano non avere le misure anticorrosione e antigas fa capire che per la norma le AGM non sono liquide. che poi i costruttori di camper interpretino il tutto come fa comodo a loro, è un altro discorso. la norma parla di elettrolita liquidoid="blue">, non di contenuto liquido. le fibre di vetro delle AGM non fanno parte dell'elettrolita della batteria ma sono solo una componente strutturale, non chimica che trasporta ioni. l'elettrolita è quella cosa che trasporta gli ioni (cariche elettriche) nella batteria e le fibre di vetro non trasportano nessun ione. l'elettrolita delle AGM è liquido mentre il contenuto delle AGM è solido diciamo. le batterie al gel invece non hanno un elettrolita liquido ma appunto gel che non è liquido.
quote:Risposta al messaggio di MarcoBo inserito in data 11/03/2015 13:55:06 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> io ritengo di essere uno che non va per il sottile quando si tratta di usare la batteria e in tutta onestà anche con batterie di un certo tipo come BS NON sono mai andato oltre i 5/6 anni a esagerare... Poi ripeto e qui sono d'accordo con te, se hai una batteria da 10€ e tieni accesa una lampadina a led da 1W ci credo che diri anni e che ti dia tutto ciò che vuoi... anche se chissà perchè poi se ne monta due... Non sono convinto che sia SOLO una questione di fortuna... anche se in parte conta anche lei, ma io ogni volta che compro un prodotto di qualità difficilmente rimango deluso. Il problema è che un prodotto di qualità difficilmente costa poco... www.susezzapasa.it
quote:Risposta al messaggio di giuliasara inserito in data 11/03/2015 14:14:29 (> Essendo motociclista da quasi 40 anni, penso di conoscere bene le batterie da moto. Quelle secche con le fiale a parte. Infatti non sono agm, ma di altro tipo... Con un'agm da 9Ah non metti in moto la moto... Quando penso che sei una donna mi chiedo: ma dove sei stata tutto questo tempo, non potevi iscriverti prima? [;)][:X] _____________Visualizza messaggio in nuova finestra
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[;)]73 de alvaro IZ2MHT
