quote:[i]Risposta al messaggio di Laikone inserito in data 27/07/2012 I raffrescatori adiabatici sono utilizzati in ambienti industriali con ottimi risultati. Andrei con calma ad affermare ciò, perchè qualcosa fanno è vero, ma con MOLTA calma...>> La mia esperienza diretta è molto positiva. Installati i primi diversi anni fa, vista la soddisfazione degli utenti e la notevole differenza con le zone sprovviste, siamo arrivati a coprire buona parte dei reparti produttivi.
quote: >Ovvio che non si pò paragonare il risultato ottenuto (come pure l'energia >consumata) a quello di un condizionatore con circuito frigorifero. E' vera anche questa affermazione, ma proprio perchè i consumi sono così lontani tra loro è impensabile che possa essere efficiente... >> beh, poni di triplicare la potenza, saremmo ancora lontani dai consumi di un compressore frigorifero ma il rendimento verrebbe triplicato. Il problema è soprattutto di dimensioni del pacchetto filtrante. Questione che in ambito industriale è molto meno critica che su un camper. Il fatto di consumare molto meno non è poi il termine di raffronto. Anche un impianto a pompa di calore consuma meno per produrre caldo. Ma per il semplice fatto che sfrutta l'energia termica presente un fluido in natura (aria o acqua) che non gli hai fornito tu e quindi questa energia è gratis. Nel caso del raffrescamento adiabatico, si sfrutta il principio fisico del calore latente di evaporazione, l'energia che l'acqua assorbe per passare di stato. Sempre energia già disponibile e tu devi fornire solo quella per favorire l'evaporazione (in pratica muovere l'aria) Se invece vuoi sfruttare l'espansione di un gas in un circuito frigorifero, di energia naturale da sfruttare non c'è nulla e la devi fornire tutta tu. Il principio fisico è valido. Non conosco gli apparecchi per camper, la mia impressione è che siano troppo ridotti come superficie filtrante e relativa portata dell'aria.
quote:Risposta al messaggio di Ben65 inserito in data 27/07/2012 19:09:23 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> OT: quisi parla di evporativi, con il 7300 c'entra poco... provo a risponderti comunque. il prezzo di 600€ mi sembra molto basso e conveniente, certo sarebbe utile capire quanti anni ha. come info tecnica posso dirti che il 7300 è una versione più potente del tradizionale 5300 sempre di telair o 1600 per dometic, e sicuramente in alcune AA/camping troverai qualche problema per farlo funzionare a causa dei suoi 950w di consumo. Per il resto non credo si possa dire altro. Dipende anche dal mezzo che hai, quanto è lungo? fino a 7.30mt io monterei comunque il 5300 o il 1600, oltre è d'obbligo il 7300 o il 2200. ciao www.susezzapasa.it
quote:Risposta al messaggio di Laikone inserito in data 27/07/2012 14:20:08 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> id="blue">sarebbe opportuno capire cosa c'entra questo discorso con la tecnologia evaporativa. Se fosse come dici tu vado alle Maldive d'inverno e a Bolzano in estate... id="black">Con la tecnologia nulla (e chi ha detto che c'entri qualcosa!), con la possibilità di spostarsi in altre zone molto, oppure consideriamo il camper come la casa al mare, o meglio, SOLO A QUEL MARE, a prescindere... Ognuno fa come crede, RIPETO, e credo che molti non si regolino in quel modo. Alle Maldive la vedo duretta andare in camper, e comunque a cavallo tra dicembre e gennaio non trovai un clima particolarmente secco, anzi, diciamo sui 27° con almeno il 70% di umidità, ma per i soliti numeri a te INDIGESTI, non ci crederai anche in questo caso, ma non si avvertiva... A Bolzano d'estate ottimo, magari un pò più in alto, perchè Bolzano non me la ricordo poi tanto fresca e asciutta in estate, e ci sarebbe anche lì chi come te, troverebbe da lagnarsi del troppo caldo umido. id="blue">Sono mesi che ti ostini a parlare di numeri i quali lasciano il tempo che trovano, non perchè possono essere sbagliati, ma semplicemente perchè le percezioni essendo diverse l'uno dall'altra non trovano riscontro in essi. id="black">Le tabelle cui ti riferisci non le ho compilate io ma gente che ci ha studiato e che ne sa molto più sia di me che di te. Comunque un dato oggettivo sempre oggettivo resta, poi uno può anche soffrire a 27° col 70% di umidità, peccato per lui, non gli consiglierei di fare un salto nel paradiso delle Maldive perchè SOFFRIREBBE... id="blue">Dire 28° al 45% di umidità, al fine personale cosa serve? fermo restando che l'evaporativo si stabilizza intorno al 60%, quindi ben al di sopra delle soglia di accettabilità se non con BASSE temperature. id="black">Sai benissimo che l'evaporativo non stabilizza SEMPRE al 60& ma DAL 40% AL 60%, in base all'umidità che già trova nell'aria, con una percentuale più bassa si avvicinerà al 40%, con percentuale, ad esempio, già del 40% tenderà ad incrementarla di un 10%/15% e così via fino al 60% (sempre però abbassando la temperatura dell'aria, cosa che non viene MAI riportata), limite oltre il quale si arriverà solo se già superiore all'esterno, (attenzione sempre ai 27°/70% maldiviani! Tutti quelli che tornano si lamentano tanto al punto di volerci tornare SUBITO!). id="blue">le balle stanno in poco posto, la temperatura ambiente NON viene abbassata, quella percepità lo è SOLO se ti punti addosso l'evaporativo, MA, c'è SEMPRE un MA, ed è quello che sarà ABBASTANZA ciò che "percepisco"? Inoltre, questo vento addosso, sarà sopportabile? id="black">Mi sembra che mai nessuno abbia detto che la temperatura ASSOLUTA all'interno del mezzo cali se non di un paio di gradi, bene che vada tre gradi, però tutti questi MA li ponete solo voi possessori di clima e raramente qualche utente insoddisfatto forse perchè non sapeva bene cosa stesse acquistando. La grande maggioranza dei soddisfatti mi sembra che non si stia a fare tante segXe mentali, apprezza quello che il sistema è in grado di fornire e basta! Oppure dobbiamo CONTINUARE a ritenerli/ci visto che ci sono in mezzo anche io, degli emeriti ebeti che non sono in grado ci giudicare un prodotto per quello che è stato progettato a fare, a prescindere dal fatto che lo abbiano acquistato o meno? id="blue"> Le risposte sono SOLO 2: 1) si, è abbastanza ciò che PERCEPISCO, (questo è sicuramente il tuo caso). 2 NO, NON è abbastanza e l'aria addosso da fastidio, (questo è il mio caso) id="black">Per il tuo caso lo abbiamo capito da quel dì, quello che almeno io non riesco a capire, è l'incaponirsi da parte di chi non possiede un evaporativo, e che molto spesso non lo ha mai provato SERIAMENTE, a giudicarlo una "sola" sotto ogni aspetto o quasi, e cercare di convincere delle proprie tesi contrarie chiunque si faccia domande in materia, a prescindere da tutto, e continuamente paragonarlo al freddo che dà un clima, e sconsigliarne l'installazione senza chiedersi prima se quell'utente sia uso fare vacanze prevalentemente in strutture o meno e che livello di sopportazione abbia al caldo. Per fortuna non siamo tutti uguali! E visto che i soddisfatti non mi sembrano pochi, anche tra chi lo ha solo provato, le ditte continuano a produrli, CASO STRANISSIMO evidentemente secondo voi climatizzati e supercalorosi. id="blue">Le altre lucubrazioni mentali e spiegazioni tecniche lasciano il tempo che trovano, se è caldo, è caldo! e non è importante a quanto sono la temperatura ambiente e l'umidità. Per questo voglio qualcosa che abbassi la tempertaura. id="black">Vallo a dire a chi ha una Laurea in Fisica dell'Atmosfera e Meteorologia che PER TE/VOI il caldo è caldo e tutto il resto è relativo! Bisognerà fare un concorso per sostituire le apparecchiature di rilevazione scientifica (nonchè tutte le teorie/tabelle) e mettere al loro posto degli esseri umani che A LORO INSINDACABILE giudizio, stabiliranno A PELLE se e quanto sia caldo e umido. Ciao, Corrado
quote:Risposta al messaggio di korrado58 inserito in data 30/07/2012 11:35:29 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> non vorrei alimentare sterili polemiche ma solo far notare che bolzano d'estate e' uno dei posti piu' caldi delle alpi[:D][:D][:D] per il resto sono d'accordo[:D][:D][:D]
quote:Risposta al messaggio di maxmetanol inserito in data 30/07/2012 22:06:15 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> ogni anno alla fiera di Parma c'è sempre un mezzo con l'evaporativo installato dove poter entrare e percepire (se presente) il miglior microclima. Come sono presenti allo stand degli evaporativi installati a mo di "cabina telefonica" per verificarne l'efficienza. 1) quando cerchi di entrare nel mezzo fai almeno 10 minuti di fila sotto al sole, in modo tale da scaldarti per bene... quando riesci ad entrare un minimo di differenza la noti per forza, ma a mio avviso principalmente tutto ciò è dovuto alla miglioria di passare dal sole all'ombra, non per effetto dell'evaporativo. Nel caso specifico c'era un mezzo con lattini longitudinali. Se è vera la "teoria" del percepire il beneficio SOLO se il getto d'aria è puntato addosso, vorrei sapere come sarebbe possibile fare ciò su questi lettini, dove l'unico lato aperto lo è solo per il 70% perchè incassato tra le varie pareti del mezzo... 2) verificare l'efficienza allo stand è come sparare alla croce rossa... I prodotti installati hanno la ventilazione alla massima velocità e restituiscono aria a chi sta sotto deumidificata e raffreddata precedentemente dall'impianto della fiera...è ovvio che l'effetto percepito è alto, ma fuorviante al 100%. www.susezzapasa.it
quote:Risposta al messaggio di SunLiner inserito in data 30/07/2012 17:30:50 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> Ciao, Lo so, dillo a Laikone che proponeva quei luoghi, le mie erano solo risposte alle sue teorie di un messaggio precedente, forse non si capiva bene perchè non sono riuscito a cambiare il colore del botta e risposta. Ciao, Corrado
quote:Risposta al messaggio di Laikone inserito in data 31/07/2012 09:05:02 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> Altri... MA, MA, MA... A quanto pare non va bene mai nulla, probabilmente per fare felici i mega-scettici bisognerebbe fare un test in una foresta mangrovica, così si potrà accertare che con temperature di 38° e umidità al 90%, tipologia di luoghi di frequentazione abituali, a quanto pare, per gli scettici incalliti, il sistema va in tilt. Per i lettini longitudinali l'importante è che non ci siano ostacoli frapposti con l'apparecchio, poi basta orientare le due bocchette posteriori verso i due letti, certo ne beneficeranno un pò meno che se fossero trasversali, ma se non mettono la testa nella nicchia e i piedi verso l'evaporativo qualcosa avranno anche loro. Per quanto poi riguarda l'aria all'interno della Fiera, non ci sono mai stato e la butto solo lì, ma è sicuro che sia trattata da un apparato di condizionamento? Molti grandi ambienti, come palestre e capannoni che richiederebbero tantissima energia, oggi sono rinfrescati da sistemi evaporativi industriali e neanche ce ne rendiamo conto, consumando molta meno corrente, forse non sarà questo il caso, ma chissà... Ciao, Corrado
quote:Risposta al messaggio di Laikone inserito in data 31/07/2012 10:43:55 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> Così va molto meglio, resta il problema Maldive, dove a fronte di temperature per tutto l'anno di 26/30° diurne si abbina sempre una umidità raramente inferiore al 70%, sia di giorno che di notte, eppure io stetti benissimo (non lo PERCEPIVO), per i sensibili come te sarebbe un calvario se non barricati all'interno del bungalow col condizionatore, mi spiace per voi, visto che considero, e non solo io a quanto pare (e chi ci è stato può confermarlo), quei posti l'equivalente del Paradiso in Terra di biblica memoria. Ciao, Corrado
quote:Risposta al messaggio di korrado58 inserito in data 31/07/2012 10:58:12 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> dipende molto dal periodo in cui ci vai, e a dire la verità di giorno non che mi interessi poi più di tanto se la temperatura è più o meno confortevole, quello che mi da proprio fastidio di brutto è alla notte... la temperatura minima alla notte non è mai oltre i 27° in quel posto, anzi, è quasi una rarità. Di solito si è sui 22-25, con i quali si riesce a convivere anche se l'umidità è al 80% www.susezzapasa.it
quote:Risposta al messaggio di Laikone inserito in data 31/07/2012 11:40:51 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> Io ci sono stato dal 29/12/2008 al 5/6/2009 (magnifico il Capodanno al caldo del Paradiso), quindi in inverno (è inverno anche lì visto che siamo, anche se di pochissimo, nell'emisfero boreale) quindi come suggerivi tu, di notte in effetti la temperatura scendeva intorno ai 22/23 gradi, ma di giorno saliva intorno ai 27/28° però SEMPRE con umidità di circa il 70% (sia di giorno che di notte, al contratrio che dalle nostre parti, quando di giorno scende anche di parecchio). In estate sarebbe anche peggio (non tanto per me), visto che l'umidità sale ancora a causa del monsone umido e piovoso, e anche le temperature ancora di qualche grado, 30/31° (è sempre anche lì estate come quì). Eppure nonostante tutto questo ti garantisco che non si avverte, o meglio non si PERCEPISCE, visto il continuo "venticello" che passando sulla superficie dell'acqua, e grazie alla evaporazione della stessa, perde quei POCHI GRADI (3/4? Forse anche meno) che sono sufficienti per far stare bene se sei in riva al mare, mentre in mezzo alla rigogliosa vegetazione retrostante l'effetto va svanendo, e lì voi ultrasensibili comincereste a lamentarvi... Un po' più in grande ma nè più nè meno di ciò che accade nei nostri mezzi, pochi gradi, nei modi e nei punti giusti, e si stà bene, sempre i freddolosi e i normali intendo, per gli altri, quelli che "io con 28° e 60% di umidità già schiatto", NO, ma la fascia di "accettabilità" qual'è? Boh! Sono felice di far parte della categoria dei normali, pur comprendendo i supercalorosi, ma non posso farci nulla, spero almeno che non siano anche freddolosi, cosa di cui invece io soffro un pò, ma almeno devo solo coprirmi di più o alzare un pò i gradi della stufa, e non andando a sciare vivo benissimo il camper anche in inverno. Ciao, Corrado
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Il Salentino 
