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emmespanish
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16/02/2006 5977
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Inserito il 25/08/2024 alle: 22:53:29
In risposta al messaggio di Armando del 25/08/2024 alle 17:39:13

.. un frigo a compressore installato male fa rumore più del dovuto e consuma tanta tanta corrente che sappiamo, sui nostri mezzi non è infinita... Vero (quasi) .. a me è capitato proprio qualcosa del genere. Era stato
installato troppo in fondo cioè contro la parete laterale e la ventola del gruppo compressore, che aspira assialmente, aveva una portata d'aria scarsa, sufficiente nelle mezze stagioni (lo ritirai in febbraio) ma non al sopraggiungere dell'estate.  Sintomi: non raffreddava come ci si aspettava dai 30⁰ circa in su, e questo pur stando acceso non il consueto 1/3 del tempo (ad es. 3' su 9') che i suoi simili (e quello ora) fanno col caldo, ma anche il 50-60% del tempo, consumando fino al doppio del dovuto (per fortuna avevo pannelli FV in eccesso quindi no problem x l'autonomia). Il rumore però era normale come intensità, solo c'era per più tempo. Identificato il problema in un servizio Indel (in garanzia) arretrai il frigo di circa 18 mm e da lì in poi funzionò sempre bene, cioè anche sopra i 40⁰ mantiene nella giornata i 5-6⁰  a cui setto il termostato. I tempi sono di 1/4-1/3 del totale, a seconda del clima.  
...
Per più rumore intendevo proprio questo... Non più rumore come intensità ma più rumore perché il compressore parte più spesso... wink
Quando un compressore aumenta l'intensità del rumore c'è da preoccuparsi perché a un certo punto potrebbe rompersi...surprise​​​​
Marco
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Laikone
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31/03/2004 19234
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Inserito il 25/08/2024 alle: 23:05:01
In risposta al messaggio di ComiSeriate del 25/08/2024 alle 22:29:56

Questo è il congelatore dopo 8 ore a 12 volt sotto il sole solo per dare un idea
quello che faceva la mia Adria del 1982...
L'iperlessia e l'analfabetismo funzionale sono una piaga sociale
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archimede1
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18/09/2007 6174
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Inserito il 26/08/2024 alle: 08:07:24
In risposta al messaggio di ComiSeriate del 25/08/2024 alle 22:29:56

Questo è il congelatore dopo 8 ore a 12 volt sotto il sole solo per dare un idea
Io mica mi lamento per il congelatore il mio arriva a -15,9, a 22 gradi esterni, devo verificare quanto li mantiene per tutta la giornata anche a 30 gradi.
Il problema è che il frigo arriva di notte a 3,5 gradi con 22 esterni però poi nel corso della giornata se li perde senza aprire il frigo, arrivando a 12, 5 nelle ore piu calde senza ne aprirlo ne fare altro. 
Perdendo il freddo che aveva recuperato durante la notte. 
Guarnizione verificata.
Quando lo chiudo ed è bello freddo si crea il vuoto dovuto al fatto che l'aria molto umida e calda, raffreddandosi diminuisce di volume,  per aprire subito bisogna fare un bello sforzo,  per aprirlo senza tirare come un ossesso bisogna aspettare piu o meno 15/20 secondi.
Indice che la guarnizione tiene bene.

Modificato da archimede1 il 26/08/2024 alle 08:22:47
22
Armando
Armando
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11/08/2003 7407
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Inserito il 26/08/2024 alle: 09:54:35
In risposta al messaggio di emmespanish del 25/08/2024 alle 22:53:29

Per più rumore intendevo proprio questo... Non più rumore come intensità ma più rumore perché il compressore parte più spesso...  Quando un compressore aumenta l'intensità del rumore c'è da preoccuparsi perché a un certo punto potrebbe rompersi...​​​​
Personalmente, non avvertivo questo problema nemmeno quando il frigo inizialmente era montato male e stava acceso più tempo: se "in pratica non lo sento"  per 3 minuti, continuo a "non sentirlo" allo stesdo modo anche se sta acceso 5 minuti.
Mi spiego per le accensioni: quando va bene, magari in un'ora potrebbe partire 6 volte e fare cicli di 3 minuti acceso e 7 minuti spento. Quando era montato male, magari partiva 5 volte ma ogni ciclo era 5 minuti acceso e 7 spento ..  o qualcosa del genere.
Quindi il problema non era il disturbo acustico ma che stava acceso e consumava più del dovuto.
Ma come ho detto poi, una volta identificato il perché, fu subito  messo a posto distaccando meno di 2 cm il frigo dalla parete di fondo del suo vano, che è poi la parete laterale dx del camper.



 
_____________ Armando

Modificato da Armando il 26/08/2024 alle 10:21:08
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emmespanish
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16/02/2006 5977
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Inserito il 26/08/2024 alle: 13:02:00
In risposta al messaggio di Armando del 26/08/2024 alle 09:54:35

Personalmente, non avvertivo questo problema nemmeno quando il frigo inizialmente era montato male e stava acceso più tempo: se in pratica non lo sento  per 3 minuti, continuo a non sentirlo allo stesdo modo anche se sta
acceso 5 minuti. Mi spiego per le accensioni: quando va bene, magari in un'ora potrebbe partire 6 volte e fare cicli di 3 minuti acceso e 7 minuti spento. Quando era montato male, magari partiva 5 volte ma ogni ciclo era 5 minuti acceso e 7 spento ..  o qualcosa del genere. Quindi il problema non era il disturbo acustico ma che stava acceso e consumava più del dovuto. Ma come ho detto poi, una volta identificato il perché, fu subito  messo a posto distaccando meno di 2 cm il frigo dalla parete di fondo del suo vano, che è poi la parete laterale dx del camper.  
...
Si forse mi sono spiegato male... Intendevo anch'io per maggior rumore acceso per più tempo... Che poi sentire o meno il rumore del compressore è soggettivo...
Marco
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Laikone
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31/03/2004 19234
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Inserito il 28/08/2024 alle: 21:51:05
i famosi grafici che si voleva vedere in merito al funzionamento.
Io non mi lamento, dopo sole 8 ore scarse di funzionamento...
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L'iperlessia e l'analfabetismo funzionale sono una piaga sociale

Modificato da Laikone il 28/08/2024 alle 21:52:27
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archimede1
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18/09/2007 6174
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Inserito il 28/08/2024 alle: 22:07:38
In risposta al messaggio di Laikone del 28/08/2024 alle 21:51:05

i famosi grafici che si voleva vedere in merito al funzionamento. Io non mi lamento, dopo sole 8 ore scarse di funzionamento...
Mostrami quelli delle 24 ore con passaggio dalle temperature notturne a  23 gradi alle temperatura diurne  a 30 gradi.
Anche il mio se lo accendo la sera al mattino arriva a 3'5 gradi, è di giorno con 30 gradi che poi li perde e arriva sopra i 12 nelle ore piu calde.

Modificato da archimede1 il 28/08/2024 alle 22:11:28
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31/03/2004 19234
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Inserito il 28/08/2024 alle: 22:12:20
In risposta al messaggio di archimede1 del 28/08/2024 alle 22:07:38

Mostrami quelli delle 24 ore con passaggio dalle temperature notturne a  23 gradi alle temperatura diurne  a 30 gradi. Anche il mio se lo accendo la sera al mattino arriva a 3'5 gradi, è di giorno con 30 gradi che poi li perde e arriva sopra i 12 nelle ore piu calde.
dammi il tempo necessario per la memorizzazione dei dati, poi te li mostro. Ti faccio solo notare però, che già da stamattina verso le 11.00 la temperatura era gà molto calda.
Il frigo è acceso dalle 14.00 circa di oggi pomeriggio
L'iperlessia e l'analfabetismo funzionale sono una piaga sociale

Modificato da Laikone il 28/08/2024 alle 22:13:43
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archimede1
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18/09/2007 6174
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Inserito il 28/08/2024 alle: 22:16:29
In risposta al messaggio di Laikone del 28/08/2024 alle 22:12:20

dammi il tempo necessario per la memorizzazione dei dati, poi te li mostro. Ti faccio solo notare però, che già da stamattina verso le 11.00 la temperatura era gà molto calda. Il frigo è acceso dalle 14.00 circa di oggi pomeriggio
Il mio in una notte afosa  non è riuscito a scendere sotto i 9.
In una notte con 23 gradi e piu secca è sceso a 3,5, che però se li è persi durante la giornata e senza aperture.

Modificato da archimede1 il 28/08/2024 alle 22:18:23
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archimede1
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18/09/2007 6174
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Inserito il 28/08/2024 alle: 22:26:07
Sarebbe interessante fare le stesse prove in uno a compressore.
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31/03/2004 19234
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Inserito il 28/08/2024 alle: 22:29:43
In risposta al messaggio di archimede1 del 28/08/2024 alle 22:26:07

Sarebbe interessante fare le stesse prove in uno a compressore.
sul compressore a meno che non sia un cesso non vi è alcun dubbio...
 
L'iperlessia e l'analfabetismo funzionale sono una piaga sociale
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31/03/2004 19234
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Inserito il 29/08/2024 alle: 20:51:00
Temperatura esterna 34°
Congelatore
image(6481).png

frigorifero
image(6482).png
L'iperlessia e l'analfabetismo funzionale sono una piaga sociale

Modificato da Laikone il 29/08/2024 alle 20:57:29
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emmespanish
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16/02/2006 5977
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Inserito il 29/08/2024 alle: 23:41:57
In risposta al messaggio di Laikone del 29/08/2024 alle 20:51:00

Temperatura esterna 34° Congelatore frigorifero
Si sa che il funzionamento del frigo trivalente è condizionato da vari fattori, tra cui la temperatura ambiente e le aperture durante il giorno ma con tutto ciò, un frigo che funziona e ben manutenuto può perdere qualcosa ma continua a essere un frigo e non uno scaldavivande come qualcuno vuol far credere... Almeno il mio è così e anche quello di laikone e di molti altri... Rammento che ancora oggi, pur con la moda crescente dei frigo a compressore, il frigo trivalente la fa ancora da padrone sulle installazioni, passate e presenti, quindi, a meno che non sono tutti pazzi o masochisti, evidentemente il suo lavoro lo fa, silenziosamente e senza consumare corrente... Se poi c'è qualche frigo che non funziona come dovrebbe, evidentemente ha problemi quel frigo e non tutto il parco circolante...
Marco
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31/03/2004 19234
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Inserito il 30/08/2024 alle: 08:37:44
In risposta al messaggio di emmespanish del 29/08/2024 alle 23:41:57

Si sa che il funzionamento del frigo trivalente è condizionato da vari fattori, tra cui la temperatura ambiente e le aperture durante il giorno ma con tutto ciò, un frigo che funziona e ben manutenuto può perdere qualcosa
ma continua a essere un frigo e non uno scaldavivande come qualcuno vuol far credere... Almeno il mio è così e anche quello di laikone e di molti altri... Rammento che ancora oggi, pur con la moda crescente dei frigo a compressore, il frigo trivalente la fa ancora da padrone sulle installazioni, passate e presenti, quindi, a meno che non sono tutti pazzi o masochisti, evidentemente il suo lavoro lo fa, silenziosamente e senza consumare corrente... Se poi c'è qualche frigo che non funziona come dovrebbe, evidentemente ha problemi quel frigo e non tutto il parco circolante...
...
è quello che sostengo fin dall'inizio.
La verità è che i frigoriferi "bassi" soffrono maggiormente rispetto a quelli alti per via della mancanza dell'effetto camino, ma con l'inserimento delle ventoline si hanno grandi miglioramenti.
Certo se uno si aspetta di avere una "ripresa" di temperatura a livello di un frigo casalingo sbaglia, perchè non è così che funziona, ma non lo è sia per il 3V che per la versione a compressore.
L'iperlessia e l'analfabetismo funzionale sono una piaga sociale
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31/03/2004 19234
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Inserito il 30/08/2024 alle: 08:48:04
Questa è la situazione alle 8.45 di mattina, partendo dal giorno in cui è stato acceso.
Trovo le temperature abbastanza lineari nonostante gli oltre 30° ambiente.
Questa mattina, pochi minuti fa, alle 8.45 l'ho spento e questa sera vedremo l'aumentare delle temperatura nel tempo.
I grafici comunque mostrano l'intero funzionamento dalle ore 14.00 circa del 28/08 ad oggi 30/08 ore 8.45.
image(6483).png
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L'iperlessia e l'analfabetismo funzionale sono una piaga sociale

Modificato da Laikone il 30/08/2024 alle 08:50:30
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31/03/2004 19234
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Inserito il 30/08/2024 alle: 20:56:37
vi mostro gli ultimi dati, ovvero quanto tempo impiegano i vadi del congelatore e del frigorifero a tornare a temperatura vicina a quella ambiente. In pratica si evince che sui nostri figoriferi la coibentazione è minima.
In pratica, dalle 8.30 di questa mattina il congelatore era a -17.1° e dopo sole 6 ore era già oltre i 20°
Mentre il frigorifero dagli iniziali 0.2° era a 20° dopo sole 5 ore circa.
Temperatura massima esterna di oggi 34°


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L'iperlessia e l'analfabetismo funzionale sono una piaga sociale

Modificato da Laikone il 30/08/2024 alle 21:02:47
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31/03/2004 19234
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Inserito il 30/08/2024 alle: 21:02:14
Qui vi mostro tutto il periodo di monitoraggio, ovvero da quando il frigo è stato acceso, fino a questa sera ore 20.30

Congelatore
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Frigorifero
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31/03/2004 19234
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Inserito il 30/08/2024 alle: 21:20:38
Tutto questo deve servire a chiunque voglia farsi una idea di come un frigorifero trivalente lavora, quando lavora bene.
Ciò non significa che non esista qualcosa che possa andare meglio, ma almeno, ora, abbiamo a disposizione dei dati che tutti possono prendere come riferimento. 

Quali sono i punti di forza di un frigorifero trivalente:
- consuma pochissima energia, solo quella che serve a mantenere accesa l'elettronica; questo garantisce una grande autonomia energetica al mezzo e il frigo non va considerato negli eventuali calcoli per dimensionare il FV o altro.
- il consumo di gas, il quale avviene soltanto quando non si è collegati alla rete 230V offre una autonomia in completa libera di circa 20/25gg con una bombola di gas da 10kg; il consumo è riferito a un frigo doppia porta. 
- nel caso siate collegati alla rete 230V il consumo si attesta sui 220W, quindi circa 1A, ma dipende dal modello di frigorifero, anche se più o meno siamo intorno a quella cifra anche per gli altri modelli.
- il funzionamento a 12V, ovvero durante la marcia, quindi con motore in moto richiede 15A circa. In questo caso non dimenticate che a motore acceso DEVONO ARRIVARE dietro al frigo almeno 14V, ogni decimo in meno, figuariamoci le unità, che arrivano in meno rispetto quei 14V sono DELETERI per la resa complessiva. 

I contro del trivalente sono ben pochi, ma purtroppo non sono da sottovalutare:
- pimo fra tutti è il rendimento alle alte temperature ambientali, ovvero sopra i 35/38° tende ad andare in sofferenza e se l'impianto è perfetto anche anche, ma al minimo problema ci si ritrova 10 e oltre gradi nel frigorifero... 
- consuma gas e quindi per vacanze prolungate tendenzialmente oltre i 50/60gg, specialmente all'estero può essere un problema la reperibilità.
L'iperlessia e l'analfabetismo funzionale sono una piaga sociale

Modificato da Laikone il 30/08/2024 alle 21:23:03
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archimede1
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18/09/2007 6174
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Inserito il 02/09/2024 alle: 12:57:59
Screenshot_20240902-125208.pngScreenshot_20240902-125343.png

La grande performance di un trivalente a 220 v con ventoline, come consigliato da chi ha il super frigo trivalente che supera il delta termico intrinseco del ciclo ammoniaca.
PULITO, MANUTENUTO, E FATTO ANCHE LA MACUMBA per avere un frigo, che possibilmente raffreddi e che non si trasformi in un armadio da spogliatoio di officina sotto l'ultimo solleone. 
  1. Vediamo quanto ci mette ad arrivare a 5 gradi come ci si aspetterebbe da un frigorifero e non da un armadio raffrescato.

Modificato da archimede1 il 02/09/2024 alle 13:24:54
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