impianto hi fi

In risposta al messaggio di quoigonjinn del 13/07/2017 alle 11:33:28

Buon giorno a tutti. Per cortesia, vorrei un consiglio per sistemare l'impianto hi fi sul mio arca 407 (ducato 2.8 jtd 2002) Non sono un esperto e vorrei un buon impianto ma senza grandi pretese. Attualmente ho solo

un'autoradio, che ho già provveduto a togliere perchè non molto funzionante, e due casse sul cruscotto che non mi sembrano male. Per la radio prenderei una sony che costa circa 60/70 euro, dopodiche vorrei aggiungere 2 woofer nelle portiere e magari un amplificatore...Se poi fosse possibile metterei 2 casse nella cellula.. (ma anche in un secondi tempo perchè ora mi interessa sopratutto la cabina). Sapreste appunto consigliarmi marche, specifiche tecniche per i 2 woofer e amplificatore? Roba di buon rapporto qualità/prezzo senza eccedere nei costi. Grazie mille anticipatamente. Andrea quoigonjinn

...

Salve, personalmente ho cabina Ducato 244 JTD 2008 del 2005, immagino sia la stessa: ho buttato via dalle portiere i "coni di carta" che erano chiamate casse acustiche, sostituendole con altoparlanti Alpine a 2 vie con cono semi-rigido.

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Ho utilizzato l'uscita "rear" portando i cavi fino alle "spalle" del raccordo cellula/cabina installandovi casse Pioneer da montaggio superficiale.

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Come riproduttore ho optato per un Pioneer senza CD, quindi solo sintonizzatore/chiavetta con mp3 e BT

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La qualità raggiunta è più che onorevole, considerando che siamo su un mezzo tra i più inadeguati alla "alta fedeltà", consideri che installare dei woofer puri nello sportello perderebbe in efficienza complessiva in quanto la lamiera dello stesso, libera di vibrare ed in assenza di cassa armonica, fa si che il "rumore" esterno sia notevole (ed all'interno uno ******).

Per coibentazione termica e audio io ho smontato le portiere e fatto un lavoro di rivestimento interno creando un vano semichiuso per la cassa acustica, il silenziamento dei rumori in ordine di marcia è quello che ha contribuito maggiormente al miglioramento della qualità di ascolto.

Se poi vuole qualche foto della realizzazione nessun problema.

Un saluto

In risposta al messaggio di quoigonjinn del 13/07/2017 alle 12:30:08

interessante grazie. Quindi non hai messo ampli? E la coibentazione con quale materiale l'hai fatta?

Niente amplificatore, lo stadio dell'autoradio è già più che sufficiente.

Coibentazione con fimplite all'interno di tutto lo sportello, in adesione alla parte esterna. Polistirene sagomato per chiudere le asole dello sportello (dove si entra con le mani per capirci) a filo struttura, schiuma poliuretanica per sigillare il polistirene alla lamiera. la pennellatura di finitura dello sportello copre il tutto.

In risposta al messaggio di quoigonjinn del 14/07/2017 alle 09:34:30

In effetti mi piacerebbe vedere, se possibile, qualche foto del pannello insonorizzato. Puoi mica mandarmele? Grazie Robvision

Come promesso.

Dettaglio del pannello di rivestimento sportello "lusso" secondo Fiat..



Sportello "denudato"



rivestimento interno con fimplite prestando attenzione a non occludere i fori inferiori di scarico acqua piovana



chiusura con stirene per cappotti termici delle asole, blocco in posizione con schiuma espansa (estrusa con pistola per avere maggiore precisione)



una volta rimontato il rivestimento, Installazione cassa acustica con filo di schiuma a sigillare (in realtà per eliminare le vibrazioni altoparlante/plastica)



chiusura della griglia plastica, ecco come si presenta

Ottima realizzazione e finitura, però visto che di emettitori sonori stiamo parlando , ricordo a tutti che dove possibile è molto meglio optare per la soluzione delle due vie separate
woofer in basso e twiteer in alto ( sul cruscotto,)  ove ora sono presenti 
Infatti quella posizione in foto è decisamente sfavorevole alla "scena" sonora. che risulterà posizionata in basso e di fatto priva degli alti
Infatti la direzionalità degli alti e il riconoscimento del  posizionamento da parte dell'orecchio umano, consigliano di essere posizionati il più in alto possibile! appunto sul cruscotto ( soluzione intermedia ) o meglio sui montanti del vetro.

Io consiglio l'uso di un piccolo amplificatore sui 40\50 watt in rms che aiuta a riprodurre più fedelmente le frequenze emesse quando il volume supera un terzo di quello disponibile. ovviamente si parla di bassi dove le casse tendono a vibrare invece di riprodurre la frequenza
Questa è proprio la base base di partenza per sentire qualcosa... Poi bisognerebbe fare ben altro per avere un suono migliore. Ma a questo punto i costi aumentano in maniera esponenziale, rispetto al guadagno della qualità sonora.
Poi nel tutto influisce decisamente ciò che uno pretende dal proprio impianto...
Ciao a tutti

In risposta al messaggio di turbinello del 14/07/2017 alle 10:59:38

Ottima realizzazione e finitura, però visto che di emettitori sonori stiamo parlando , ricordo a tutti che dove possibile è molto meglio optare per la soluzione delle due vie separate woofer in basso e twiteer in alto (

sul cruscotto,)  ove ora sono presenti  Infatti quella posizione in foto è decisamente sfavorevole alla scena sonora. che risulterà posizionata in basso e di fatto priva degli alti Infatti la direzionalità degli alti e il riconoscimento del  posizionamento da parte dell'orecchio umano, consigliano di essere posizionati il più in alto possibile! appunto sul cruscotto ( soluzione intermedia ) o meglio sui montanti del vetro. Io consiglio l'uso di un piccolo amplificatore sui 40\50 watt in rms che aiuta a riprodurre più fedelmente le frequenze emesse quando il volume supera un terzo di quello disponibile. ovviamente si parla di bassi dove le casse tendono a vibrare invece di riprodurre la frequenza Questa è proprio la base base di partenza per sentire qualcosa... Poi bisognerebbe fare ben altro per avere un suono migliore. Ma a questo punto i costi aumentano in maniera esponenziale, rispetto al guadagno della qualità sonora. Poi nel tutto influisce decisamente ciò che uno pretende dal proprio impianto... Ciao a tutti

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Tutto assolutamente vero: nel ducato comunque sono già presenti i tweeter in alto, sopra il cruscotto. Ho optato per le 2 vie in basso con frequenza bassa/medio alta (da specifiche altoparlante) proprio per dare un minimo di sonorità decorosa all'abitacolo, l'alta fedeltà è tutt'altra cosa. Questo setup unito ad una decisa riduzione dei rumori (motore, abitacolo, passaruota e vie aeree) ha permesso di stravolgere in senso positivo l'ascoltabilità alla guida: il difetto è... che adesso sento ancor più ogni minimo scricchiolio, e ci impazzisco 

In risposta al messaggio di quoigonjinn del 14/07/2017 alle 11:38:33

grazie! il fimplite dove lo trovo?

Le consiglio di cercare su google: io ho acquistato con estrema soddisfazione da un tappezziere noto nel mondo dei camper, Ballabio. Non è l'unico però che ne vende quindi le suggerisco un giro informativo, valutando spessore e costi/mq.

In risposta al messaggio di turbinello del 14/07/2017 alle 10:59:38

Ottima realizzazione e finitura, però visto che di emettitori sonori stiamo parlando , ricordo a tutti che dove possibile è molto meglio optare per la soluzione delle due vie separate woofer in basso e twiteer in alto (

sul cruscotto,)  ove ora sono presenti  Infatti quella posizione in foto è decisamente sfavorevole alla scena sonora. che risulterà posizionata in basso e di fatto priva degli alti Infatti la direzionalità degli alti e il riconoscimento del  posizionamento da parte dell'orecchio umano, consigliano di essere posizionati il più in alto possibile! appunto sul cruscotto ( soluzione intermedia ) o meglio sui montanti del vetro. Io consiglio l'uso di un piccolo amplificatore sui 40\50 watt in rms che aiuta a riprodurre più fedelmente le frequenze emesse quando il volume supera un terzo di quello disponibile. ovviamente si parla di bassi dove le casse tendono a vibrare invece di riprodurre la frequenza Questa è proprio la base base di partenza per sentire qualcosa... Poi bisognerebbe fare ben altro per avere un suono migliore. Ma a questo punto i costi aumentano in maniera esponenziale, rispetto al guadagno della qualità sonora. Poi nel tutto influisce decisamente ciò che uno pretende dal proprio impianto... Ciao a tutti

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Scusate se mi inserisco, ho notato il consiglio "un ampli 40-50W"
Domanda secca: come lo alimenteresti? BM o BS? Se BM allora serve solo in viaggio... Se BS quella potenza non sdraia la BS?

grazie

In risposta al messaggio di Olivastro del 14/07/2017 alle 12:03:49

Scusate se mi inserisco, ho notato il consiglio un ampli 40-50W Domanda secca: come lo alimenteresti? BM o BS? Se BM allora serve solo in viaggio... Se BS quella potenza non sdraia la BS? grazie

Mi permetto di dire che la necessità di ampli o meno dipende anche dalla potenza ai finali del riproduttore, oltre che dal volume medio che si vuole ottenere in assenza di distorsione.

Comunque il consumo non è sempre al 100%, dipende dall'uso che ne fa, e troverei quantomeno fantasioso collegare l'ampli ad una sorgente elettrica diversa da quella dell'autoradio.

Ciao a tutti.
Non confondete i watt musicali con i watt di consumo!
Detto questo, per rispondere a -rob, i watt rms emessi dai finali autoradio sono altra cosa di quelli emessi da un  amplificatore, indipendentemente dal volume d'ascolto! non sono paragonabili. 
Basta che ti metti ad aprire un amplificatore e capisci la differenza!. dai finali mosfet, ai transitor e alle bobine utilizzate.. niente che possa stare in un finale autoradio.. Mi fermo qui perchè andiamo troppo sul tecnico,e fuori topic
Per rispondere dove collegarlo, una buona idea, parte dal presupposto di salvaguardare la batteria motore. che deve essere sempre efficiente per far partire il mezzo.
la parte della cabina sarà sonorizzata con l'ampli su batteria motore e autoradio collegata alla BS
i finali dell'autoradio si utilizzano per collegare delle casse esterne in cellula.
Quindi in viaggio funziona tutto.
Quando ci si ferma, con un pulsante si disattiva l'ampli. e resta funzionante l'autoradio con i suoi finali. Ciò permette di ascoltare la musica da fermi senza patemi. con la possibilità di collegare magari la televisione o altro...
il gioco è fatto!

In risposta al messaggio di turbinello del 14/07/2017 alle 13:05:10

Ciao a tutti. Non confondete i watt musicali con i watt di consumo! Detto questo, per rispondere a -rob, i watt rms emessi dai finali autoradio sono altra cosa di quelli emessi da un  amplificatore, indipendentemente dal

volume d'ascolto! non sono paragonabili.  Basta che ti metti ad aprire un amplificatore e capisci la differenza!. dai finali mosfet, ai transitor e alle bobine utilizzate.. niente che possa stare in un finale autoradio.. Mi fermo qui perchè andiamo troppo sul tecnico,e fuori topic Per rispondere dove collegarlo, una buona idea, parte dal presupposto di salvaguardare la batteria motore. che deve essere sempre efficiente per far partire il mezzo. la parte della cabina sarà sonorizzata con l'ampli su batteria motore e autoradio collegata alla BS i finali dell'autoradio si utilizzano per collegare delle casse esterne in cellula. Quindi in viaggio funziona tutto. Quando ci si ferma, con un pulsante si disattiva l'ampli. e resta funzionante l'autoradio con i suoi finali. Ciò permette di ascoltare la musica da fermi senza patemi. con la possibilità di collegare magari la televisione o altro... il gioco è fatto!

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Non ho capito, chiedo scusa: i watt RMS sono i soliti sia emessi da finali del riproduttore che da ampli esterno, cosa diversa possono essere le curve di potenza/distorsione e la distorsione armonica,  su questo sono assolutamente d'accordo, motivo per il quale sono preferibili ampli esterni di buona qualità al posto delle semplici autoradio con ampli survoltato.

Tornando quindi ai suoi consigli, lei comunque suggerisce anche per applicazioni low-end come l'ascolto della radio/musica in camper l'utilizzo di ampli esterno? Rispetto ad una buona sorgente amplificata il guadagno in prestazione (qualità percepita intendo) lo si avrebbe solo a volumi alti o in qualsiasi range? Glie lo chiedo perché personalmente avevo valutato, visti i volumi in gioco e l'assenza di casse armoniche "fasate", un inseguimento della qualità piuttosto inutile (impossibile da raggiungere se non spendendo capitali).

Grazie

diciamo che per coprire i rumori provenienti dalla nostra meccanica il volume sarà già ad un livello discreto.
certo i watt sono sempre gli stessi in termini di misurazione. ciò che cambia è come sono erogati. e le distorsioni che vengono generate.
come a dire che i 120 km\h li raggiungi anche col ducato 100 cv. altra cosa è farli col ducato 160..
i bassi seppur riprodotti da un 16 cm ( piccolo ) perdono di profondità e precisione. 
si ha quindi l'effetto di rumore complessivo... con le casse che "smediano" così si dice..
una prova la farei. la spesa per un ampli decente non è eccessiva. 
consiglio un 4 canali di cui due ponticellabili, per un eventuale utilizzo futuro di un sub-woofer

In risposta al messaggio di turbinello del 14/07/2017 alle 15:29:52

diciamo che per coprire i rumori provenienti dalla nostra meccanica il volume sarà già ad un livello discreto. certo i watt sono sempre gli stessi in termini di misurazione. ciò che cambia è come sono erogati. e le distorsioni

che vengono generate. come a dire che i 120 km\h li raggiungi anche col ducato 100 cv. altra cosa è farli col ducato 160.. i bassi seppur riprodotti da un 16 cm ( piccolo ) perdono di profondità e precisione.  si ha quindi l'effetto di rumore complessivo... con le casse che smediano così si dice.. una prova la farei. la spesa per un ampli decente non è eccessiva.  consiglio un 4 canali di cui due ponticellabili, per un eventuale utilizzo futuro di un sub-woofer

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Ok adesso mi è più chiaro, grazie.

In risposta al messaggio di turbinello del 14/07/2017 alle 13:05:10

Ciao a tutti. Non confondete i watt musicali con i watt di consumo! Detto questo, per rispondere a -rob, i watt rms emessi dai finali autoradio sono altra cosa di quelli emessi da un  amplificatore, indipendentemente dal

volume d'ascolto! non sono paragonabili.  Basta che ti metti ad aprire un amplificatore e capisci la differenza!. dai finali mosfet, ai transitor e alle bobine utilizzate.. niente che possa stare in un finale autoradio.. Mi fermo qui perchè andiamo troppo sul tecnico,e fuori topic Per rispondere dove collegarlo, una buona idea, parte dal presupposto di salvaguardare la batteria motore. che deve essere sempre efficiente per far partire il mezzo. la parte della cabina sarà sonorizzata con l'ampli su batteria motore e autoradio collegata alla BS i finali dell'autoradio si utilizzano per collegare delle casse esterne in cellula. Quindi in viaggio funziona tutto. Quando ci si ferma, con un pulsante si disattiva l'ampli. e resta funzionante l'autoradio con i suoi finali. Ciò permette di ascoltare la musica da fermi senza patemi. con la possibilità di collegare magari la televisione o altro... il gioco è fatto!

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mumble mumble... come farebbe Paperino

" con l'ampli su batteria motore e autoradio collegata alla BS i finali dell'autoradio si utilizzano per collegare delle casse esterne in cellula. Quindi in viaggio funziona tutto. Quando ci si ferma, con un pulsante si disattiva l'ampli. e resta funzionante l'autoradio con i suoi finali"

Questo utilizzo mi pare rivolto ad aumentare soltanto i W a disposizione per "piallare" il rumore di fondo quando si viaggia.
E se invece si volesse come domandavo aggiungere all'autoradio "soltanto" un sub? Occorrerebbe un finale per pilotarlo, ma da fermi... SI DEVE  utilizzarlo lo stesso! Ripropongo il quesito: le BS sia autoradio che ampli per sub... ce la farebbero? Ho esperienza di autocostruzione hifi,  dove si possono impiegare quintali di correnti per generare qualche W pulitissimo. Nel nostro caso, camper, conosco bene i limiti della scena acustica che verrebbe riprodotta e dunque ripongo ogni velleità, ma non conosco soprattutto l'esborso di W/h. richiesto alla BS. Se lo sai... grazie!

e... buona Musica sempre!
 

non sdraia niente.
il consumo dell'autoradio lo leggi nei dati tecnici.
Per il sub non ti ho risposto perchè nn lo avevi chiesto
un ampli da 50 watt in rms (che non sono mai veritieri, ma inferiori ) puoi pensare di consumare all'incirca 4 a\h . penso meno
perchè non eroga 50 watt effettivi
perchè non lo ascolti sempre a manetta
ciao

scusate ma siete sicuri che si chiami "fimplite"?
di che spessore stiamo parlando? dalla foto vedo che è stata messa sul fondo ma fissata come? è per caso adesiva? non c'è pericolo che con il freddo/caldo si stacchi?
immagino che occorre stare attenti a non andare a istruire gli spazi del vetro quando scende (non avendo mai aperto il pannello non ho idea di cosa stiamo parlando)

Anch'io sul mio camper ho sostituito (per avere il monitor della retrocamera) subito l'autoradio e gli altoparlanti di serie con un autoradio Kenwood 2din e altoparlanti Focal ma NON sono per niente soddisfatto per la resa. Volevo aggiungere un amplificatore ma alla fine ho rimandato perchè l'intervento prioritario sarà la "sistemazione interna" delle portiere. MI interessava il collegamento proposto per l'alimentazione: non ho caputo bene quali altoparlanti si possono/devono utilizzare in marce e quali da fermo.
 

In risposta al messaggio di mr70it del 17/07/2017 alle 14:24:04

scusate ma siete sicuri che si chiami fimplite? di che spessore stiamo parlando? dalla foto vedo che è stata messa sul fondo ma fissata come? è per caso adesiva? non c'è pericolo che con il freddo/caldo si stacchi? immagino

che occorre stare attenti a non andare a istruire gli spazi del vetro quando scende (non avendo mai aperto il pannello non ho idea di cosa stiamo parlando) Anch'io sul mio camper ho sostituito (per avere il monitor della retrocamera) subito l'autoradio e gli altoparlanti di serie con un autoradio Kenwood 2din e altoparlanti Focal ma NON sono per niente soddisfatto per la resa. Volevo aggiungere un amplificatore ma alla fine ho rimandato perchè l'intervento prioritario sarà la sistemazione interna delle portiere. MI interessava il collegamento proposto per l'alimentazione: non ho caputo bene quali altoparlanti si possono/devono utilizzare in marce e quali da fermo.  

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Salve si, il nome del materiale (quello che ho usato io) fimplite.

Lo spessore di circa 8mm, ha un lato adesivo (molto adesivo, una volta premuto in posizione staccarlo diventa un notevole problema, porta alla lacerazione dell'area).

Va inserito fino al bordo superiore dello sportello(se ci si arriva, nel Ducato x244 non difficile) facendo attenzione a non fare pieghe che possano ostacolare il movimento del finestrino, coprendo quanta pi lamiera possibile fino a pochi mm dal fondo lasciando aperte le fessure di scarico dell'acqua.

un link utile: 

https://www.ballabioiltappezzie...

In risposta al messaggio di quoigonjinn del 13/07/2017 alle 11:33:28

Buon giorno a tutti. Per cortesia, vorrei un consiglio per sistemare l'impianto hi fi sul mio arca 407 (ducato 2.8 jtd 2002) Non sono un esperto e vorrei un buon impianto ma senza grandi pretese. Attualmente ho solo

un'autoradio, che ho già provveduto a togliere perchè non molto funzionante, e due casse sul cruscotto che non mi sembrano male. Per la radio prenderei una sony che costa circa 60/70 euro, dopodiche vorrei aggiungere 2 woofer nelle portiere e magari un amplificatore...Se poi fosse possibile metterei 2 casse nella cellula.. (ma anche in un secondi tempo perchè ora mi interessa sopratutto la cabina). Sapreste appunto consigliarmi marche, specifiche tecniche per i 2 woofer e amplificatore? Roba di buon rapporto qualità/prezzo senza eccedere nei costi. Grazie mille anticipatamente. Andrea quoigonjinn

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Ciao , 

al tuo posto implementerei l impianto esistente utilizzando un piccolo amplificatore ( 25W rms bastano ) due casse ( satelliti ) e un sub attivo senza spendere una cifrona , da utilizzare sia in viaggio che in sosta e alimentando il tutto rigorosamente dalla batteria servizi 

Ti dico cosa ho montato io :

Di serie ho trovato un'autoradio Pioneer amplificata ( 4 x 50W ?! ) collegata a quattro altoparlanti a due vie coassiali , che ho lasciato dov erano 

Ho aggiunto un amplificatore vecchio di almeno 20 anni da 23W sms utilizzabile sia in basso che alto segnale  , mediante trimmer che regola il segnale in ingresso e l ho collegato all uscita dell autoradio , a questo ho aggiunto due casse a due vie della JBL , anche queste vecchie di almeno 20 anni ( quelle ancora prodotte in California non cinesi ) e infine ho aggiunto un subwoofer attivo da 200 mm e 200W max della Hertz ( c.a 200 euro ) 

Questa seconda parte dell impianto , quindi la sola implementazione pilotata da un interruttore , quindi posso accenderlo o non accenderlo , fermo restando l impianto originale 

Diciamo che spendendo poco ( ho acquistato il solo sub , il resto lo avevo in casa ) , ho ottenuto discreto risultato 

Gli assorbimenti ...bassi , con tutto acceso non supero i 4/5A ma ...suona benino gi ad un terzo di volume e oltre diventa fastidioso , oltre che da mercatino 


Mar..cucciolo