Indecisione su pannello fotovoltaico

In risposta al messaggio di Laikone del 27/10/2022 alle 15:45:13

Emme, giuro che leggere queste cose in merito ad un inverter scritte da te quasi mi commuove  non è che ti hanno hackerato il profilo? 

No, l'inverter mio precedente risaliva a 20 anni fa e tanto è durato, all'epoca si andava da Paoletti a Firenze, non si poteva comprare in rete.
"Un inverter è per sempre" l'ho sempre detto.
Anche la frase "si tramanda da camper in camper" la cito spesso.

Poi un'altra mia frase è:
"Se spendi tanto FORSE ti fregano, se spendi poco DI SICURO non ti regalano".

Risparmiare su un voltmetro può andare anche bene, ma non si deve rischiare sui componenti di potenza, quelli che gestiscono energia in quantità capace di dar fuoco al mezzo.
E vanno anche instsllati in modo opportuno, sicuramente NON chiusi nel vano della Truma.

Marco.

In risposta al messaggio di TommasoPisa del 27/10/2022 alle 17:01:28

Marco, grazie tante perchè con i tuoi consigli sono riuscito a risparmiare diversi soldi ed ad avere un'ottimo prodotto; te ne sono molto grato..se capiti a Pisa (Calci) ..ci salutiamo e ti offro volentieri un'aperitivo!

Ti confermo che la BM rimane carica con differenza fra BS e BM di 0.7 AM (il lavoro che deve fare resistenza + anodo come te ben saprai!) Di seguito le spese che ho sostenuto - pann mono 180W - € 131,00 - set 4 supporti + passacavo - € 24,00 - colla Wurt - € 15,00 (sconsiglio vivamente, dopo 2 gg i supporti mi si sono staccati dal tetto - ho acquistato una colla SUPERFISS che conosco perchè già usata ed i supporti sono rimasti incollati - ovviamente dopo aver rilevato che i supporti non si erano incollati con il tetto, li ho scartavetrati con carta abrasiva grossa grana e li ho sgrassati con detergente, dopo di che li ho incollati con la nuova colla)  - Trasporto - € 20,00 - cavi fra BM e BS passati da amico che lavora nei camper - € 20,00 - Anodo, resistenza, n. 2 portafusibili con fusibili, scatola dove alloggiare il tutto - € 10,00 - regolatore EVEPER MPPT - 20 Am - € 77.95 Totale generale - € 297,95 PS: tramite degli amici ho avuto in modo gratuito: colla SUPERFISS, cavi solare + MC4 e cavi fra BM e BS Spero di esser stato esaustivo, ringrazio tutti per i consigli e saluto.  

...

Al netto dei regali, ti sei fatto un impianto da 180 Watt per 300 euro, fossero stati 400 Watt ne spendevi 400, ma purtroppo quel grosso pannello non ti entrava...

Hai un bell'impianto che ti allungherà la vita della BS, e già quello è un risparmio.
Se eviti qualche giorno di campeggio hai già ripreso i 300 euro.
Ma soptettutto avrai meno limiti di utiluzzo del camper.

Marco.

In risposta al messaggio di TommasoPisa del 27/10/2022 alle 17:01:28

Marco, grazie tante perchè con i tuoi consigli sono riuscito a risparmiare diversi soldi ed ad avere un'ottimo prodotto; te ne sono molto grato..se capiti a Pisa (Calci) ..ci salutiamo e ti offro volentieri un'aperitivo!

Ti confermo che la BM rimane carica con differenza fra BS e BM di 0.7 AM (il lavoro che deve fare resistenza + anodo come te ben saprai!) Di seguito le spese che ho sostenuto - pann mono 180W - € 131,00 - set 4 supporti + passacavo - € 24,00 - colla Wurt - € 15,00 (sconsiglio vivamente, dopo 2 gg i supporti mi si sono staccati dal tetto - ho acquistato una colla SUPERFISS che conosco perchè già usata ed i supporti sono rimasti incollati - ovviamente dopo aver rilevato che i supporti non si erano incollati con il tetto, li ho scartavetrati con carta abrasiva grossa grana e li ho sgrassati con detergente, dopo di che li ho incollati con la nuova colla)  - Trasporto - € 20,00 - cavi fra BM e BS passati da amico che lavora nei camper - € 20,00 - Anodo, resistenza, n. 2 portafusibili con fusibili, scatola dove alloggiare il tutto - € 10,00 - regolatore EVEPER MPPT - 20 Am - € 77.95 Totale generale - € 297,95 PS: tramite degli amici ho avuto in modo gratuito: colla SUPERFISS, cavi solare + MC4 e cavi fra BM e BS Spero di esser stato esaustivo, ringrazio tutti per i consigli e saluto.  

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Voglio solo notare che hai scritto che sotto il sole avevi le batterie a 13.4. giusto?

Questo è normale se le batterie erano in carica dopo una precedente scarica da uso, oppure se avevi dei carichi di una certa entità in uso a pesare sul pannello.

Diversamente anche con un pannello piccolo da 180 watt e anche di questi tempi,con batterie già cariche al mattino dovresti al sole poter vedere tutto lo svolgimento del programma di carica del regolatore epever.
Che con impostazioni di fabbrica consiste in una prima fase a massima corrente, finché tale corrente permette alla tensione di arrivare a 14.4v. da questo momento in poi il regolatore indipendentemente da tutto cerca di tenere la tensione a 14.4v per 120 minuti. Si chiama fase di assorbimento. Dopo in120.minuti (se effettivamente è riuscito a mantenere 14.4v ) passa a 13.8v in mantenimento fino a che il sole permette di tenere 13.8v.
DUrante la fase di assorbimento il timer di 120 minuti corre sono quando il regolatore riesce a mantenere 14.4v effettivi. Carichi superiori o mancanza di sole possono allungare tale fase di molto.

Quindi se tutto il giorno avevi 13.4, nessun carico importante e batteria già cariche non è normale.

Se invece era pomeriggio e avevi qualche carico, è normale. Ti è solo sfuggita alla vista la fase di assorbimento.

Un pannello da 180 watt fra poco è difficile che permetta al regolatore di effettuare un assorbimento completo in caso di batterie mediamente scariche e qualche carico acceso.
In primavera estate dovresti invece vedere tutti i giorni il completamento dell assorbimento.
Poi dipende sempre dai carichi diurni...

In risposta al messaggio di Apollo 13 del 27/10/2022 alle 10:11:40

Ciao, io ho avuto un inverter con quelle caratteristiche usato anche per alimentare un piccolo PC portatile: te lo sconsiglio. La prima cosa da fare è guardare l'alimentatore del TUO portatile, l'inverter deve essere un

po' più grosso, anche di poco. Io punterei almeno ad un 200W, usando batteria+fotovoltaico anche un 300W. Se non escludi l'acquisto di una seconda batteria, allora valuta un 500-600W, sempre considerando eventuale integrazione del pannello solare o dell'alternatore. Se ti serve solo per questo, o ti servirà spesso, lascia perdere l'inverter e compra un alimentatore per il tuo portatile con ingresso 12V, funziona meglio e costa meno.

...

Gli alimentatori di un portatile normale non consumano niente 20/40 watt.

I Mac una volta carichi consumano 10 volte meno un PC con Windows sopra , sia per il processore Apple ma soprattutto per il sistema operativo.
Il mio MacBook Air consuma da carico, per navigazione internet e uso office da 3 a 5 watt sulla batteria, cioè compreso il consumo dell' inverter.(per questo la batteria sua dura 18 ore di attività normale).

Il PC Sony Vaio consuma nello stesso uso 25 watt.(e la sua batteria dura 3 ore).

Che un alimentatore 12v funziona meglio di un inverter non sono convinto.
Almeno con un inverter onda pura serio, funziona perfettamente anzi con una stabilità di tensione molto maggiore che un prelievo direttamente da 12v con un alimentatore 12v di dubbia provenienza.

Se parli di inverter onda quadra o modificata allora hai ragione.

Io se posso metto tutto su inverter rispetto ad adattori improvvisati 12/18 o cose simili.
Sull inverter ho certezza di tensione identica, anzi più stabile che a casa.
Consuma 0.5 watt e ha un efficienza del 90%.
Cioè un efficienza migliore di alcuni convertitori CC/CC.
Il "segreto" è appunto avere un inverter non superiore alle necessità come potenza e buono.
Oppure in caso di usi estemporanei con grossi carichi, avere 2 inverter. Uno da 200/300 watt da lasciare tranquillamente acceso tutto il.giorno. e uno più potente da usare puntualmente per la macchina del caffè oppure il microonde, il phon, oaltri carichi pesanti e di pochissima durata.

Perché un piccolo Inverter che consuma 0.3/0.6A .
Uno molto grosso può arrivare a 1.5/2A.
​​​Su 10/12 ore di accensione c'è una grossa differenza di consumo.
A fronte di un efficienza di conversione solo leggerissimamente migliore nei modelli più grossi.
Per me 5Ah ogni giorno consumati da 10 ore di inverter non sono un peso.
Se fossero 10/15ah di un inverter molto grosso comincerei a voler accendere e spegnere solo all uso.

In risposta al messaggio di Hunter85 del 27/10/2022 alle 18:50:14

Gli alimentatori di un portatile normale non consumano niente 20/40 watt. I Mac una volta carichi consumano 10 volte meno un PC con Windows sopra , sia per il processore Apple ma soprattutto per il sistema operativo. Il

mio MacBook Air consuma da carico, per navigazione internet e uso office da 3 a 5 watt sulla batteria, cioè compreso il consumo dell' inverter.(per questo la batteria sua dura 18 ore di attività normale). Il PC Sony Vaio consuma nello stesso uso 25 watt.(e la sua batteria dura 3 ore). Che un alimentatore 12v funziona meglio di un inverter non sono convinto. Almeno con un inverter onda pura serio, funziona perfettamente anzi con una stabilità di tensione molto maggiore che un prelievo direttamente da 12v con un alimentatore 12v di dubbia provenienza. Se parli di inverter onda quadra o modificata allora hai ragione. Io se posso metto tutto su inverter rispetto ad adattori improvvisati 12/18 o cose simili. Sull inverter ho certezza di tensione identica, anzi più stabile che a casa. Consuma 0.5 watt e ha un efficienza del 90%. Cioè un efficienza migliore di alcuni convertitori CC/CC. Il segreto è appunto avere un inverter non superiore alle necessità come potenza e buono. Oppure in caso di usi estemporanei con grossi carichi, avere 2 inverter. Uno da 200/300 watt da lasciare tranquillamente acceso tutto il.giorno. e uno più potente da usare puntualmente per la macchina del caffè oppure il microonde, il phon, oaltri carichi pesanti e di pochissima durata. Perché un piccolo Inverter che consuma 0.3/0.6A . Uno molto grosso può arrivare a 1.5/2A. ​​​Su 10/12 ore di accensione c'è una grossa differenza di consumo. A fronte di un efficienza di conversione solo leggerissimamente migliore nei modelli più grossi. Per me 5Ah ogni giorno consumati da 10 ore di inverter non sono un peso. Se fossero 10/15ah di un inverter molto grosso comincerei a voler accendere e spegnere solo all uso.

...

> Che un alimentatore 12v funziona meglio di un inverter non sono convinto

Neanche io, ma che senso ha confrontare in modo così diretto e generico due trasformatori che generano correnti molto diverse?

Per caricare il portatile serve o un alimentatore 12v o l'alimentatore originale collegato ad un inverter, l'efficienza va ricercata tra queste due configurazioni.
 

In risposta al messaggio di TommasoPisa del 28/10/2022 alle 10:17:12

Ciao Hunter, grazie anche a te dei preziosi consigli! Il voltaggio a 13.4 l'ho misurato il pomeriggio intorno alle ore 15.00, mentre l'altro voltaggio di 12.8, l'ho misurato alle ore 22.00 circa. Fra questi due intervalli di orario no vi è stato nessuno che ha acceso luci o cose varie sul camper! Io ho una batteria AGM da 115 AH Attendo tue.

No ok..
la tensione di 12.8v la sera è perfettamente normale.

La tensione dim13.4v di giorno indica ovviamente che il pannello è l Mppt stanno funzionando.

Ho solo detto che in situazioni di carico zero e di batteria già carica dal giorno prima, dovresti vedere che il regolatore riesce a fare la sua fase di assorbimento a 14.4v per 120 minuti e poi passare a 13.8v.

Poiché in queste condizioni serve pochissima corrente...

La carica dei regolatori mppt o dei Cb multifase è piuttosto semplice.

Partono a massima corrente tentando di arrivare alla tensione di assorbimento (14.4v per dire).
Se la batteria è carica questo avviene subito o quasi subito.
Ma se la batteria è scarica, se la potenza da pannello è poca, o se vi è un tot di carico, impiega abbastanza tempo e può anche non succedere per tutto il giorno.


Ma se la potenza solare è abbastanza, vedrai la.tensione arrivare a 14.4 v in un certo tempo.
Se , come ho già detto,la batteria è già carica e non hai carichi invece questo avviene in pochissimo tempo(decine di minuti) perché già con 2A il riesce a raggiungere il target di tensione di assorbimento.

Dopo 120 minuti di assorbimento EFFETTIVI (nel caso del tuo regolatore) passa a tensione mantenimento (13.8 di default) e continua a erogare corrente secondo le necessità per mantenere questa tensione.
Se il carico supera la potenza possibile dal pannello ovviamente sia in assorbimento sia in mantenimento, non vi è la possibilità di mantenere intarget di tensione. Quindi la tensione sarà più bassa del target di fase.
In questa situazione il regolatore sta lavorando in Mppt.

Quando invece riesce a mantenere i target di tensione, non lavora in Mppt costante (maximum power point tracking) , cioè non tiene il pannello alla tensione di massima potenza(lo tiene a una tensione tra quella di MPP e quella di circuito aperto, senza tracking costante).. perché non è necessario. Perché ha bisogno di meno della potenza massima possibile.


Questo è bene o male il principio di funzionamento globale.

Poi la.steategia per terminare la fase di assorbimento varia un po' da produttore a produttore.

Può essere appunto un timer regolabile(come nel tuo caso), un timer automaticamente adattivo a quanto è Stata scaricata la batteria il giorno prima, o una corrente soglia di fine carica o corrente di fine carica (tail current).

Infatti quando una batteria AGM o gel assorbe meno di 2% della sua capacità nominale a tensione di assorbimento, è carica aal 99% e si può passare a mantenimento.

Questo ultimo metodo però è valido solo se non vi sono carichi, perché il regolatore NON SA quanta corrente va alla batteria e quanta ai carichi.

Oppure con uno schunt sulla batteria che invii al regolatore il valore della sola corrente effettiva verso la batteria.

Oppure un misto di questi tre metodi.

Faccio un esempio..in regolatori mppt NDS passano a mantenimento quando la corrente cade sotto 3A.

Primo.questo valore va bene solo per batterie tra 100 e 150ah e solo per AGM/gel.
Secondo va bene solo se durante il giorno non si usa assolutamente nulla.

Un pacco batterie troppo grande o un piccolo carico acceso infatti faranno sì che il regolatore NON POSSA MAI PASSARE A MANTENIMENTO.
Questo può causare sovraccarica.
Allo stesso un pacco batterie troppo piccolo fa passare troppo presto a mantenimento e causa carica lenta o parziale.

A proposito di inverter e differenze di qualità e prezzo.

Restando su piccole potenze tra 250 e 350.watt ho dato un occhiata ad Amazon.

Vi sono inverter venduti a 30/40 euro, onda pura.

Ho confrontato le caratteristiche con questi e il victron da 250Va e quello da 375 VA. Che costa 100 e 130 euro.

Peso:
Victron : tra 2.8 e 3kg
Inverter da 39 euro: tra 600.e 700 grammi. (4 volte meno)

Tolleranza di uscita a 230v:
Victron: tra 225.4 e 234.6 v
Inverter da 39 euro: tra 207 e 253v (5 volte in più)

Tolleranza sulla frequenza a 50Hz:
Victron: tra 49.95 e 50.05 Hz

In risposta al messaggio di Hunter85 del 28/10/2022 alle 19:10:58

A proposito di inverter e differenze di qualità e prezzo. Restando su piccole potenze tra 250 e 350.watt ho dato un occhiata ad Amazon. Vi sono inverter venduti a 30/40 euro, onda pura. Ho confrontato le caratteristiche

con questi e il victron da 250Va e quello da 375 VA. Che costa 100 e 130 euro. Peso: Victron : tra 2.8 e 3kg Inverter da 39 euro: tra 600.e 700 grammi. (4 volte meno) Tolleranza di uscita a 230v: Victron: tra 225.4 e 234.6 v Inverter da 39 euro: tra 207 e 253v (5 volte in più) Tolleranza sulla frequenza a 50Hz: Victron: tra 49.95 e 50.05 HzInverter da 39 euro: tra 49 e 51 hz(20 volte di più) Efficienza massima di conversione: Entrambi 90%,ma poi bisogna vedere la curva per ogni livello di potenza. Ho notato che gli inverter economici a bassa potenza onda pura sono pochissimi. Quasi Solo le marche migliori li fanno (dometic, victron). Credo perché un inverter onda pura a bassa potenza scadente rischia di avere un efficienza molto bassa. Possibile? Vado a intuito poiché ho visto che tra le marche di livello, gli inverter di Grande potenza superano il 95% di efficienza mentre sotto 350w arrivano a malapena a 90%. Il peso credo dipenda anche dal tipo di trasformatore scelto. Non necessariamente dalla qualità generale. Infatti un dometic da 350w pesa 800 grammi e il victron da 350w pesa 3 kg.  

...

A riguardo del peso degli inverter correggo una cosa. Da quel che ho letto in giro 
Le grandi differenze di peso tra inverter di pari potenza (ad esempio il dometic/waeco da 350 watt pesa un quarto del victron da 350 watt) non sono dovute a un fatto di qualità assoluta.

Ma dal tipo.
Gli inverter Esistono ad alta frequenza (la maggior parte) che sono più leggeri e con molte più componenti elettroniche.

E a bassa frequenza che pesano 3 o 4 volte a parità di potenza. Questi Inverter hanno tutti dei trasformatori molto più grandi di quelli ad alta frequenza. Che possono essere toroidali o quadrati con nucleo di ferro.

La differenza sta nell' affidabilità nel tempo secondo il tipo di uso.

Carichi induttivi con grosse correnti e impulsi di spunto come flessibili, grosse pompe e compressori hanno bisogno di inverter a bassa frequenza e molto pesanti perché sopportano tranquillamente spunti ripetuti per tutta la vita e altrettanto sopportano spegnimenti per sovraccarico ripetuti.
sopportano spunti da 200 a 300% la potenza nominale.


Gli inverter più leggeri con trasformatori più piccoli ed a alta frequenza sono invece da preferirsi per carichi resistivi o apparati elettronici a potenza costante.
Perché hanno il vantaggio di essere molto più leggeri e anche più economici.
Soffrono l usura di ripetuti spunti e ripetuti sovraccarichi.
Proprio poco tempo fa qualcuno sul forum scrisse di aver usato un flessibile su un inverter economico e in pochi interventi di protezione per sovraccarico l.inverter si bruciò emettendo fumo.
Probabilmente era di questo tipo.


Questi 2 inverter qui sotto sono di simile potenza(300/350 watt), si noti la differenza di dimensioni del trasformatore.




Quindi leggero non vuol dire automaticamente di bassa qualità, ma è un tipo di Inverter generalmente meno robusto.
ma un waeco da 350w che pesa 800 grammi sarà probabilmente migliore di quello della foto sopra che pesa uguale e costa 30 euro. Ma sono entrambi ad alta frequenza in teoria.

Un inverter a bassa frequenza da 3 kW nominali pesa oltre 15 kg(ad esempio un victron 3kw, 18 kg) e anche 30 kg se il trasformatore è del tipo quadrato.
Un 3kw ad alta frequenza pesa 6/8 kg ho visto.
Economici anche 3/4 kg.

I siti dove ho trovato queste info non dicevano molto di più. Sarebbe bello se qualcuno esperto di elettrotecnica potesse approfondire la cosa e anche correggere se ho detto inesattezze.
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