Installazione secondo pannello, serie o parallelo?

In risposta al messaggio di Hunter85 del 15/11/2022 alle 20:37:20

Algrave è al sud del Portogallo giusto? Quindi una latitudine come la Calabria circa. Ho visto come ti ho detto buone produzioni dal mio amico in centro Italia col pannello da 420watt. Ovviamente le ore di luce sono quelle

che sono... Poi il tempo non so come sia... Alle Canarie sul lato nord delle isole è molto spesso nuvoloso senza sole diretto e in inverno mi servono i watt anche se ho più di 1 ora di luce che in Italia al mare. Con 260.watt sarei spesso con batterie mezze scariche in pieno inverno se sto un mese con mezzo nuvoloso... AVendo piombo e vivendoci è importante per me fare 100% quasi tutti i giorni possibilmente. E non superare un 20% di scarica media giornaliera. E tirare il più possibile il trivalente elettrico in primavera estate. Col pannello da 450w questo mi riesce meglio che col 300w. Per esempio con giornate perfettamente serene lo sto usando 5/6 ore anche a metà novembre..cosa che col 300w non facevo da ottobre a marzo. Armando: non ho capito a cosa ti riferisci . Io probabilmente alla morte di queste batterie passo o a litio o a PB trazione. AGM mai più perché vorrei una batteria che mi duri molto di più . Le pb trazione mi costerebbero come AGM o meno e durano come una litio o di più con uso corretto. Ma dovrei trovare un altra posizione rispetto a sotto i sedili a causa dei formati. Ed è Un casino . Invece con lifepo4 potrei anche stare con una sola da 100ah. Ma preferirei comunque 150..e forse li posso mettere sotto i sedili. Però prenderei qualche buona cella sfusa dalla Cina. 1000 euro per una NDS litio monoblocco da 100 ah MAI E POI MAI. A quel prezzo ci sono litio dalle prestazioni veramente esagerate. Ma comunque per 100ah di batterie per me è troppo . Con le scariche leggere che faccio una pb da trazione mi può durare 15 anni. Vedremo.. intanto queste AGM mi devono durare almeno 4/5 anni altrimenti è stato un altro spreco di soldi! 400 Euro per 178Ah! Un collega del forum ha speso poco più per 200 AH di litio da assemblare 

...

PB trazione ci sono durate 17 e 14 anni sui muletti, hanno il loro bel peso ma non solo in senso figurato visto che fanno anche da zavorra, peccato che nel camper, per vari motivi oltre al peso non siano molto indicate.
Non penso che nei camper le AGM si siano così diffuse solo per questioni commerciali e non siano nemmeno considerate nei mezzi di sollevamento, ma nella trazione tipo golf ecc. si stano diffondendo le LFP.
Ad ognuna il suo corretto utilizzo, cioè le PB trazione le vedo bene ormai solo sui mezzi di sollevamento, le AGM benissimo nei camper per uso normale, le LFP dove serve leggerezza ma alta corrente.

In risposta al messaggio di Armando del 15/11/2022 alle 20:52:05

Armando: non ho capito a cosa ti riferisci   Nel senso che la leggenda forum-politana dice  che 100 Ah di LFP equivalgono a 200 Ah di AGM, perchè le AGM si possono scaricare solo sl 50%. Mi pare che tu e Giulio abbiate

contestato, ognuno a suo modo, questo assunto (che cmq si legge anche sulle pubblicità di alcuni rivenditori LFP), affermando che a basse correnti si possa utilizzare una %le maggiore delle AGM, cioè una %le vicina a quella utilizzabile sulle LFP. O ho capito male?

...

Nel camper ho da diversi anni sia AGM sia LFP, entrambe in uso contemporaneo ma per utilizzi sostanzialmente diversi tra di loro, ad ognuna il suo.
Lasciamo perdere i siti che vendono a prezzi quasi esosi le LFP come panacea a qualunque esigenza di accumulo, gli stessi siti spingono anche le plug&play che non esistono.

Fine pagina 2, siete casinisti più finiti, qui si parlava di serie/parallelo, novità...

https://forum.camperonline.it/t...

P.S. in questa configurazione, parlo dei pannelli, senza ombra di dubbio parallelo e senza diodi di blocco.

Argomento molto contrastato nei pro e contro, in poche parole il diodo di blocco serve solo ad impedire che nel caso di guasto di un pannello si eviti che diventi una possibile causa d'incendio: contrariamente a quanto dicono molti non serve a proteggere il pannello da inversione che non si verifica mai; come elemento di sicurezza è però preferibile utilizzare un fusibile che non crea caduta di tensione e non dissipa, di taglia di poco superiore alla corrente di corto circuito del singolo pannello, ma nel caso di solo due pannelli in parallelo non ha senso nemmeno questo.

In risposta al messaggio di Rox986 del 15/11/2022 alle 22:50:34

Perchè senza diodi di blocco?

Perché nella realtà pratica non hanno utilità. I pannelli lavorano sempre alla loro tensione di MPP da prima che Sorgà il sole quasi. È difficilissimo che un ombra ti faccia calare la tensione di un solo pannello. 

Cala la potenza..non la tensione.
Guarda qui.

Giornata totalmente nel bosco sotto gli alberi
Il pannello raggiunge una tensione di MPP di lavoro alle 8.30 circa. A una potenza ridicola.di 7 watt.

Giornata di sole pieno. Il pannello raggiunge la sua tensione di MPP sempre alle 8.30 alla stessa potenza circa.

È di fatto impossibile che ti trovi con un pannello a una tensione così bassa da assorbire corrente rispetto all altro.
Sia sotto gli alberi che al sole tutto il giorno lavorano alla stessa tensione..cala la corrente sotto gli alberi e di conseguenza la potenza.
Poi lascia perdere che il grafico degli alberi è di qualche giorno addietro quindi i punti sono ogni mezz'ora e quello di oggi ha i punti ogni 5 minuti.


La tensione cala solo in caso di oscuramento totale con un oggetto solido .

Ci sarebbe solo la questione MPP multipli.
Questo può succedere se uno dei pannelli ha un ombra parziale particolare.
In questo caso lui produrrebbe la massima potenza a una tensione più bassa della sua ottimale massima. E a quella massima produce un po'meno potenza.

Tuttavia la tensione massima la raggiunge comunque...
Domani ti faccio vedere con delle foto spiegando meglio.

In ogni caso anche in questo particolare caso il pannello un po'in ombra sarebbe portato al MPP più scarso a tensione uguale all altro. Il diodo di blocco non serve. Servirebbe un regolatore a 2 MPP diversi.

In risposta al messaggio di Armando del 15/11/2022 alle 20:52:05

Armando: non ho capito a cosa ti riferisci   Nel senso che la leggenda forum-politana dice  che 100 Ah di LFP equivalgono a 200 Ah di AGM, perchè le AGM si possono scaricare solo sl 50%. Mi pare che tu e Giulio abbiate

contestato, ognuno a suo modo, questo assunto (che cmq si legge anche sulle pubblicità di alcuni rivenditori LFP), affermando che a basse correnti si possa utilizzare una %le maggiore delle AGM, cioè una %le vicina a quella utilizzabile sulle LFP. O ho capito male?

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Si è così! Una AGM ha tutta la sua capacità nominale di targa! Anzi..a piccole correnti anche un po' di più.
MA a alte correnti anche molto meno.

La lifepo4 dovrebbe avere sempre la stessa capacità. Circa

La vera questione è che una AGM usata regolarmente oltre 50% ha vita enormemente più breve di una LIFEPO4.

Ma dire che una AGM ha solo metà capacità è falso .

Si può dire che non è bene usare più di 50% regolarmente per allungare la vita.
Mentre una LIFEPO4 ha vita lunga lo stesso.
Quindi di fatto avere una LIFEPO4 significa avere più tranquillità di poter usare tutta la capacità.

Ma non che ne abbia il doppio in se.

Diciamo che è un discorso semplicistico vero solo per certi aspetti,ma non assoluto.

E comunque, fermo restando che la lifepo4 ha una lunga vita a scariche sempre profonde, questa lunga vita è sempre più breve che con scariche leggere anche per le lifepo4.

Solo che parliamo di numeri più alti in entrambi i casi.
 

In risposta al messaggio di Giuliopgn del 15/11/2022 alle 21:37:55

PB trazione ci sono durate 17 e 14 anni sui muletti, hanno il loro bel peso ma non solo in senso figurato visto che fanno anche da zavorra, peccato che nel camper, per vari motivi oltre al peso non siano molto indicate.

Non penso che nei camper le AGM si siano così diffuse solo per questioni commerciali e non siano nemmeno considerate nei mezzi di sollevamento, ma nella trazione tipo golf ecc. si stano diffondendo le LFP. Ad ognuna il suo corretto utilizzo, cioè le PB trazione le vedo bene ormai solo sui mezzi di sollevamento, le AGM benissimo nei camper per uso normale, le LFP dove serve leggerezza ma alta corrente.

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Certo per la trazione elettrica si stanno diffondendo lifepo4 chiaro.
sono molto più leggere di una trazione pesante ad acido libero.E infinitamente meno rognose.

Le batterie da trazione a piastra tubolare nel camper non si sono diffuse anche per ragioni di sicurezza, scomodità.
Vanno caricate periodicamente a tensioni così alte che devono bollire, e va rabboccata l'acqua spesso.

Poi ci sono anche le semitrazione o trazione leggera che sono meno estreme..ma non così longeve.

Io potrei occuparmi di una batteria da trazione a piastra tubolare perché sono sempre nel camper e mi ci diverto anche

Io lo ribadisco solo perché molti camperisti ignorano che la tecnologia piombo acido offre prestazioni e durabilità enormemente superiori alle nostre AGM del camperista..
E molti associano la dicitura "piombo acido" o " acido libero" con la batteria da avviamento e basta.

Ma non è così.

Le migliori batterie al piombo per uso statico (stazionarie) per rinnovabili o ups etc sono ad acido libero a piastra tubolare(opzs). E durano pure più di quelle dei muletti. Pure oltre 20 anni.

Quelle sì che sul camper non si POSSONO mettere perché sono giganti e perché non si possono muovere senza spargere acido

E sono queste qua in elementi da 2v a tagli spesso oltre 300ah. Da mettere in serie alla tensione desiderata.
Per restare su FAAM (fatte in Italia)dell' Altra diacussione

Non ho realizzato ne la serie ne il parallelo dei miei due pannelli fotovoltaici (sono due LG da 380 Watt 38 Volt).

Ho messo due pannelli solari e due regolatori MPPT per vari motivi, non solo per avere ridondanza.
Il prezzo cambia poco tra due regolatori da 20 Ampere e uno solo ma da 40, anche in caso di upgrade di un impianto esistente l'aspetto economico non è così determinante.

Il primo vantaggio ad avere due impianti gemelli e separati è la facilità di ricerca guasti, specialmente quelli saltuari che sono i più difficili da trovare.

Poi la corrente; 20 Ampere si "maneggiano" meglio di 40, meno criticità sulle connessioni, cablaggi, fusibili ecc...

Anche la possibilità di destinare a batterie diverse le due uscite dei due regolatori può risultare utile in rari ma importanti casi, se si guasta l'alternatore posso dedicare uno dei due impianti alla BM, come emergenza può servire.

Sui diodi nel parallelo ho già espresso il mio pensiero, gli impianti ben progettati devono prevedere tutto quello che può succedere e non limitarsi a qello che ci è successo, oppure che succede nella stragrande maggioranza dei casi, ben diversa dalla totalità.

Un fattore che può far scegliere di NON usare due regolatori sono i cablaggi attraverso il tetto in un impianto già fatto, se i fili sono affogati nel Sikaflex è molto complicato aggiungerne di nuovi, ma se quelli esistenti sono piccoli, la scelta tra pannelli in serie o in parallelo deve tenere presente che col collegamento in parallelo la corrente è doppia e i cablaggi potrebbbero essere inadatti, mentre con i pannelli in serie la corrente non cambia, ma si deve verifiicare che il regolatore accetti in ingresso una tensione doppia.

Anche la differenza di resa evidenziata da Hunter fa preferire il parallelo, salvo altri fattori che facciano preferire la serie o due regolatori separati che è la terza opzione rispetto al titolo del 3D.

Marco.
 

In risposta al messaggio di Emme48 del 16/11/2022 alle 08:53:09

Non ho realizzato ne la serie ne il parallelo dei miei due pannelli fotovoltaici (sono due LG da 380 Watt 38 Volt). Ho messo due pannelli solari e due regolatori MPPT per vari motivi, non solo per avere ridondanza. Il prezzo

cambia poco tra due regolatori da 20 Ampere e uno solo ma da 40, anche in caso di upgrade di un impianto esistente l'aspetto economico non è così determinante. Il primo vantaggio ad avere due impianti gemelli e separati è la facilità di ricerca guasti, specialmente quelli saltuari che sono i più difficili da trovare. Poi la corrente; 20 Ampere si maneggiano meglio di 40, meno criticità sulle connessioni, cablaggi, fusibili ecc... Anche la possibilità di destinare a batterie diverse le due uscite dei due regolatori può risultare utile in rari ma importanti casi, se si guasta l'alternatore posso dedicare uno dei due impianti alla BM, come emergenza può servire. Sui diodi nel parallelo ho già espresso il mio pensiero, gli impianti ben progettati devono prevedere tutto quello che può succedere e non limitarsi a qello che ci è successo, oppure che succede nella stragrande maggioranza dei casi, ben diversa dalla totalità. Un fattore che può far scegliere di NON usare due regolatori sono i cablaggi attraverso il tetto in un impianto già fatto, se i fili sono affogati nel Sikaflex è molto complicato aggiungerne di nuovi, ma se quelli esistenti sono piccoli, la scelta tra pannelli in serie o in parallelo deve tenere presente che col collegamento in parallelo la corrente è doppia e i cablaggi potrebbbero essere inadatti, mentre con i pannelli in serie la corrente non cambia, ma si deve verifiicare che il regolatore accetti in ingresso una tensione doppia. Anche la differenza di resa evidenziata da Hunter fa preferire il parallelo, salvo altri fattori che facciano preferire la serie o due regolatori separati che è la terza opzione rispetto al titolo del 3D. Marco.  

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Marco,  il parallelo non l'hai realizzato tu, ma i costruttori dei tuoi pannelli che essendo HC sono di fatto costituiti ognuno da due pannelli in parallelo, con i diodi di bypass in comune ma senza diodi di blocco, lo schema è stato mostrato più volte qui comunque eccolo



Ed è corretto così, ci mancherebbe. Analogamente è corretto anche realizzare un parallelo senza diodi db con pannelli separati, anche se in questo caso esiste la possibilità fisica di metterli. (Ricordo anche che 2-3 settimane fa avevi risposto a qualcuno che su due pannelli i diodi db si potevano evitare)
Notare che questa impostazione "due pannelli in // e un regolatore" degli HalfCut è operativa anche nella ricerca MPP del punto di massima potenza, mentre qui viene talora descritta come problematica se fatta con due pannelli separati.

In risposta al messaggio di Armando del 16/11/2022 alle 10:50:55

Marco,  il parallelo non l'hai realizzato tu, ma i costruttori dei tuoi pannelli che essendo HC sono di fatto costituiti ognuno da due pannelli in parallelo, con i diodi di bypass in comune ma senza diodi di blocco, lo schema

è stato mostrato più volte qui comunque eccolo Ed è corretto così, ci mancherebbe. Analogamente è corretto anche realizzare un parallelo senza diodi db con pannelli separati, anche se in questo caso esiste la possibilità fisica di metterli. (Ricordo anche che 2-3 settimane fa avevi risposto a qualcuno che su due pannelli i diodi db si potevano evitare) Notare che questa impostazione due pannelli in // e un regolatore degli HalfCut è operativa anche nella ricerca MPP del punto di massima potenza, mentre qui viene talora descritta come problematica se fatta con due pannelli separati.

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Infatti da qualche tempo si vendono in ambito civile solo pannelli halfcut che sono banalmente solo 2 pannelli in parallelo secco senza diodi di blocco, identici..solo con celle tagliate a metà.

Ma restano 2 pannelli in parallelo di fatto.

Ovviamente la configurazione un regolatore per pannello è la più efficiente possibile a livello teorico in tutte le situazioni.

Bisogna vedere le vale la pena caso per caso. 

Questo impianto ha una efficienza teorica massima...ma quanto costa?


Ripeto se si compra un pannello halfcut si è costretti ad avere 2 pannelli in parallelo su un regolatore.

Il.oarallelo, diodi o no, è veramente sconsigliabile se i 2 pannelli hanno una tensione MPP diversa, ad esempio 18v e 21v.

Si può fare anche in questo caso ma si avrà un MPP globale non ottimo per nessuno dei pannelli.

Le configurazioni che funzionano sono tante...si tende alla perfezione teorica, ma sempre con dei compromessi.

L importante è non fare impianti pericolosi o totalmente inefficienti.

I compromessi ci sono sempre, penso alla sezione cavi. A 12v dovremmo usare sezioni enormi anche per pochi AMPER quando si supera 1 metro di distanza per molte cose su un camper,ma spesso si fa un compromesso.

Dipende da cosa uno accetta e cosa no...


​​​​​

".. anche se per alcuni non dovesse servire, ha degli svantaggi sull'impianto? In che percentuali? 0,1%?"


Come ho scritto sopra:
" .. Comunque anche mettendoli male non fanno, con gli Schotky cala la V di 0.3 V circa e W di conseguenza, ma è poco, quasi inavvertibile"

Cioè, supponendo Vfv = 18.5 V, con δV = -0.3 V si avrebbe, a pari corrente, un calo di W dell' 1.6% circa. 

 

In risposta al messaggio di Rox986 del 16/11/2022 alle 11:12:43

Scusate eh non era mia intenzione aprire uno scontro tra diodo si / diodo no. Ma alla fine dei conti stiamo parlando di pochi euro, quindi mettere sto diodo, anche se per alcuni non dovesse servire, ha degli svantaggi sull'impianto? In che percentuali? 0,1%?

Ah... ricordo che ogni pannello ha una corrente inversa massima tollerata.

Impossibile da superare con 2 pannelli in parallelo.
Questa corrente è più di quella che eroga il pannello stesso.
Per esempio il mio pannello ha 10.9A di corrente massima e 20A di corrente inversa massima tollerata.
Ergo, con un altro pannello uguale in parallelo non serve nulla anche in caso di corrente inversa a piena potenza (impossibile nella realtà poi)
Mentre negli impianti civili con tanti pannelli mi pare che   si mettono dei fusibili tra pannello e pannello per evitare correnti inverse che in quei casi si possono superare quella tollerata dal singolo pannello..



E non hanno alcuna caduta di tensione.

In risposta al messaggio di Armando del 16/11/2022 alle 11:31:47

.. anche se per alcuni non dovesse servire, ha degli svantaggi sull'impianto? In che percentuali? 0,1%? Come ho scritto sopra: .. Comunque anche mettendoli male non fanno, con gli Schotky cala la V di 0.3 V circa e W di

conseguenza, ma è poco, quasi inavvertibile Cioè, supponendo Vfv = 18.5 V, con δV = -0.3 V si avrebbe, a pari corrente, un calo di W dell' 1.6% circa.   

...

La tensione "persa" con un diodo Schottky non è fissa ma dipende dalla corrente che lo attraversa, rapportata alla massima che il diodo stesso può sopportare.
In Inverno, con correnti basse, il diodo praticamente non fa perdere nulla (in Watt), in estate il problema non si pone perché abbiamo tanto sole per tante ore.

In generale, nei paralleli di oggetti che hanno capacità di produrre energia (pannelli solari, batterie ecc...) si mettono dei componenti di discaccoppiamento per prevenire ritorni di energia che possono causare sprechi o problemi termici dell'elemento (eventualmente) in difficoltà.

Fino a due oggetti, sia pannelli che batterie, il parallelo diretto va bene, l'energia dissipata in caso di guasti è comunque limitata, ma 4 oggetti (sempre pannelli o batterie) in parallelo diretto esporrebbero un elemento in crisi all'energia di tutti quelli efficienti collegati direttamente.
4 oggetti sono due pannelli... "doppi" LG come i miei, in parallelo diretto tra loro.

I miei pannelli LG sono fatti come indicato dallo schema di Armando, due pannelli sullo stesso vetro collegati in parallelo tra loro.
La scelta dl doppio regolatore va presa in considerazione, ecco due link:

QUI

abbiamo un MPPT da 40 Ampere a 162 Euro

QUI

c'è un MPPT da 20 Ampere a 96 euro

192 contro 162, in pratica con 30 euro in più si ha un doppio impianto, ne vale la pena?
Mano destra sul cuore, mano sinistra sul portafoglio e ognuno decide come fare in autonomia, pro e contro ormai li abbiamo detti...

Marco.

Certo, infatti -0.3 V è un valore medio che mi pare si consideri spesso per il δV sugli Schottky, che si legge stia tra -0.15 e -0.45 V.
Per quantificare lo ritengo abbastanza significativo.
Poi certo si può anche  dire "in inverno è poco e nulla e in estate chi se ne frega", ma dato che era stata chiesta una valutazione della %le .. 

Regolatori e impianto: niente da dire sui tuoi due regolatori per i 2 pannelli da 380 W, benissimo .. però la questione era se vale la pena di metterli su due da 130 W di Rox, in un'installazione peraltro problematica come spazio.
 

In risposta al messaggio di Armando del 16/11/2022 alle 12:09:33

Certo, infatti -0.3 V è un valore medio che mi pare si consideri spesso per il δV sugli Schottky, che si legge stia tra -0.15 e -0.45 V. Per quantificare lo ritengo abbastanza significativo. Poi certo si può anche  dire

in inverno è poco e nulla e in estate chi se ne frega, ma dato che era stata chiesta una valutazione della %le ..  Regolatori e impianto: niente da dire sui tuoi due regolatori per i 2 pannelli da 380 W, benissimo .. però la questione era se vale la pena di metterli su due da 130 W di Rox, in un'installazione peraltro problematica come spazio.  

...

Secondo me l.impianto di m48 è un altra cosa..
parliamo di 760 watt mi pare.

Sono 45A realisticamente possibili in estate.
Sarebbe un regolatore da 50A, se non da 60A per nulla economico.
Un regolatore victron da 60A costa più di 2 da 30 credo. Tipo 600 e passa euro.
Un epever da 60A costa 350/400 euro. Anche Qui, più che 2 da 30.

Averne 2 da 30 gli permette anche di avere regolatori più freddi che uno da 50, perché sarebbero come uno da 60A.

Permette di avere cavi verso le batterie a sezione più comoda...oltre all efficienza e alla ridondanza.

Un impianto con 2 pannelli da 130 watt è un altra cosa..i cavi non sono un problema, regolatori da 20A si trovano economici e in abbondanza.

Insomma vedo molto più sensato evitare il parallelo su 760 watt che su 260.watt.

Io.. personalmente, visto che sono identici,metterei un solo regolatore.
Anche perché è possibile che un giorno voglia aggiungere un terzo pannello, magari diverso o civile e li sarebbe obbligato a un suo regolatore.
Così sarebbero 2.
Mettendone già 2 ora, potrebbe doverne mettere un terzo poi...

In risposta al messaggio di Hunter85 del 16/11/2022 alle 12:37:59

Secondo me l.impianto di m48 è un altra cosa.. parliamo di 760 watt mi pare. Sono 45A realisticamente possibili in estate. Sarebbe un regolatore da 50A, se non da 60A per nulla economico. Un regolatore victron da 60A costa

più di 2 da 30 credo. Tipo 600 e passa euro. Un epever da 60A costa 350/400 euro. Anche Qui, più che 2 da 30. Averne 2 da 30 gli permette anche di avere regolatori più freddi che uno da 50, perché sarebbero come uno da 60A. Permette di avere cavi verso le batterie a sezione più comoda...oltre all efficienza e alla ridondanza. Un impianto con 2 pannelli da 130 watt è un altra cosa..i cavi non sono un problema, regolatori da 20A si trovano economici e in abbondanza. Insomma vedo molto più sensato evitare il parallelo su 760 watt che su 260.watt. Io.. personalmente, visto che sono identici,metterei un solo regolatore. Anche perché è possibile che un giorno voglia aggiungere un terzo pannello, magari diverso o civile e li sarebbe obbligato a un suo regolatore. Così sarebbero 2. Mettendone già 2 ora, potrebbe doverne mettere un terzo poi...

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Certo, la scelta scaturisce da più fattori.
Con poca potenza va bene il parallelo diretto e i fili da 4 mmq che di solito gli allestitori usano per fare gli impianti.

Due pannelli da 130 Watt vanno bene in parallelo diretto collegati ad un unico regolatore, certi discorsi che abbiamo fatto servono a dare una specie di "ragionamento generale" da usare in tutti i possibili scenari.

Però i regolatori economici non sono una grande idea... sotto gli Epever io non andrei.
Ci sono persone che risparmiano 30 euro sulla qualità del regolatore per poi spenderne 100 in un display supertecnologico che ci racconta un sacco di cose, come se in vacanza si dovesse star lì a vedere i grafici del solare...

Marco.