Interrompo il + o il -

quote:Risposta al messaggio di tonycrazyhorse inserito in data 16/01/2011  18:25:36 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Elettricamente è lo stesso, se l'impiano è già fatto lascia stare così (secondo me è pure meglio). MArco.

basta che comunque il + sia protetto da fusibile

.... il + ...sempre e comunque il +!! VF66[;)]

vorrei unirmi alla domanda di Tony: anche io ho smontato diverse plafoniere per partire da esse con delle strisce led, ed ho avuto lo stesso problema: sotto interuttore c'era sempre il - ! come mai? una delle mie poche cognizioni elettriche era proprio quella di interrompere sempre il positivo!

quote:Risposta al messaggio di bisju inserito in data 16/01/2011  21:32:06 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> potrebbe essere per fare fare meno tragitto al + , = meno rischio di corto verso massa altro non riesco a pensare .

per assurdo differente da quanto molti credono la corrente viaggia dal- veso il + quindi la piu giusta è propio interrompere il - ciao a tutti

Fusibile... in effetti la plafoniera a neon lo aveva , ora che l'ho smontata ho collegato direttamente le strisce led ai cavi della 12v passando per l'interuttore ( ed anchio credo che mi sono messo sul + ) Conviene che ci metto un fusibile ? Come lo metto in serie al positivo ?

quote:Risposta al messaggio di elfetto inserito in data 17/01/2011  07:42:29 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> SI, esatto. Stesso discorso vale per le batterie. Un interruttore o uno staccabatterie è sempre un "punto critico" e quindi se succede un guaio probabilmente avverrà proprio lì. Il guaio peggiore è un filo che si stacca e va a spasso. Se il tutto lavora sul filo negativo problemi non ce ne sono mentre se fosse il positivo si potrebbero creare dei cortocircuiti. Il positivo va ovviamente sempre protetto da fusibile posto all'inizio della linea e non in fondo vicino all'utilizzatore. MArco.

Cari amici non sono d'accordo. Vero è che elettricamente è sempre lo stesso ma non è vero che se il filo del - va a spasso e tocca liberamente massa sia il guaio minore. Non pensiamo solo al comando di una luce ma anche a l'uso su azionamenti elettromeccanici. Che ne direste se la vostra parabola si alzasse da sola in marcia o il vostro gradino uscisse da solo in marcia ? Inoltre non vorrei generare errore in chi non è pratico e estende il ragionamento anche ad impianti a 220 V. nelle vostre case DEVE ESSERE SEMPRE INTERROTTA LA FASE altrimenti si corrono seri rischi per chi crede che il circuito sia disattivato mentre invece è ancora sotto tensione.

quote:Risposta al messaggio di franco1945 inserito in data 17/01/2011  09:20:40 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> La fase va interrotta per evitare folgorazioni dell'utente. A 12 volt il problema non sussiste e il danno minore è una massa che va a massa, problema senza dubbio ma minore di un positivo che va a massa. MArco.

quote:Risposta al messaggio di franco1945 inserito in data 17/01/2011  09:20:40 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Ti ha risposto già Marco, ma se proprio l'ultimo cavo di negativo collegato all'apparecchiatura va a massa e si aziona un apparato credo che sia meno grave di un positivo che va a massa e aspetta che si interrompa un fusibile da 40 ampere prima di interrompere l'alimentazione del corto e far danni; o sentito anche della possibilità di scoppio batteria e incendio. Se non è così sono interessato al perchè. Ciao

quote:Risposta al messaggio di vincenzo1961 inserito in data 16/01/2011  22:26:08 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Ma non è questo il problema; il fatto è che un cavo - che va a massa va dove già dovrebbe essere come potenziale, così se va a massa il filo che alimenta una lampadina, non si spegne più la lampadina, se va massa il filo + va in corto la batteria finche non si interrompe il fuse, se c'è. Ciao

Mi sembrava di essere stato chiaro nel mio intento di avvisare gli utenti inesperti di non estendere agli impianti casalinghi i ragionamenti che vengono fatti qui. Anzi invito chi non è competente a non manomettere mai impianti elettrici a tensione di rete. Chiarito "ad abundatiam" questo aspetto, ribadisco che in un qualsiasi utilizzatore dei nostri mezzi che abbia il positivo collegato direttamente e il negativo sotto interruttore, se questo va a massa accidentalmente l'apparecchio si aziona al di fuori del nostro controllo. Ora nel decidere quale tecnologia adoperare si tratta di scegliere: meglio correre il pericolo di un corto (protetto comunque da fusibile)oppure correre il pericolo di un azionamento involontario ? Molto dipende dall'apparecchio elettrico su cui discutiamo. Se poi vogliamo tramandare una informazione i pillole, una regoletta semplice, da seguire sempre senza pensarci su, a mio avviso dovremmo dire : fusibile a monte e comando sul positivo.

Ho dimenticato di chiarire all' amico Gianfi che parla di fusibili da 40 A ( ma dove l'ha visto mai ?) che le norme CEI 64-8 sia nella sezione generale che in quella specifica per gli impainti a bordo di veicoli, prescrivono come obbligatoria per ciascuno dei circuiti derivati la protezione con dispositivo di massima corrente dimensionato per la efficace protezione dal pericolo di incendio delle conduttore a valle in caso di corto circuito e sovraccarico. Quindi il fusibile tarato per la effettiva corrente assorbita non è un opzional MA UN OBBLIGO LEGISLATIVO - se il tuo camper ha fusibili da 40 A su cordicelle da 1mmq fai bene a rifare subito tutto l'impianto.

Spesso si usa mettere l'interruttore sul negativo per risparmiare un filo visto che l'altro è una massa recuperabile in loco. Tipico è il pulsante della portiera della vecchia 500 che accendeva la luce di cortesia allo specchietto. In ogni caso SEMPRE E COMUNQUE i fusibili devono essere adeguati al carico e mai spropositati rispetto ai fili utilizzati. Nulla vieta di prelevare energia da un filo grosso protetto da fusibile da 40 ampere tramite un fusibile piccolo (3 ampere nel nostro caso) e poi proseguire con un filo piccolo verso i LED. MArco.

quote:Risposta al messaggio di franco1945 inserito in data 17/01/2011  10:31:14 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Certo, ma mi riferivo al fatto di un positivo che non ha il fuse dedicato e calcolato per quell'apparecchiatura specifica, che va a chiudere sul fuse in partenza dalla batteria. Scusa ma vedendo come sono fatti i nostri camper penso che sia in fase di costruzione che per eventuali modifiche, non ci sia la certezza che tutto sia fatto a regola d'arte. Ammesso anche che l'alimentazione di un eventuale inverter sia separata dalle altre, cosi deve essere, di quanto dovrebbe essere il fusibile sul positivo in partenza dalla batteria? Non ho fatto io l'impianto del camper, ma credo che il fuse a lama sul cavo in partenza dalla batteria debba sopportare una bella potenza, cioè la somma di tutte le utenze eventualmete attive assieme (luci, trumavent, frigo per la parte elettrica, pompa h2o, boiler, eventuale TV a 12V, e chi ha caldaie moderne la potenza è molta). Di questo fusibile parlavo, che non so di quanti ampere sia e ho detto 40, ma non penso neanche possa essere di pochi ampere. Appena ho tempo faccio la prova con una pinza amperometrica. Ciao

Rispondo semplicemente alla domanda iniziale. Qalche tempo fa ho montato una fila di led sulla veranda al posto della clòassica lampada. Ho interrotto inizialmente il negativo , ma tra il positivo sempre presente e la veranda (massa) si creava comunque un effetto condensatore, lasciando i led lievemente , ma molto lievemente illuminati. Interrotto il positivo il prblema ovviamente è scomparso. Io interromperei il positivo

quote:Risposta al messaggio di Emme48 inserito in data 17/01/2011  10:57:30 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Non solo la vecchia 500, quasi tutti i pulsanti porte delle auto chiudono un contatto a massa.