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Inverter + Dometic b1600 - Amara sorpresa!

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Carlo1966
Carlo1966
06/06/2007 67
Inserito il 09/06/2012 alle: 16:55:46
Ho recentemente acquistato un inverter onda sinusoidale pura da Paoletti Ferrero che sembra(va) di tutto rispetto: il modello è SPS 2000/12, come questo

http://shop.paolettiferrero.it/...

solo che è 12 V invece di 24. Immaginavo che fosse sufficiente per alimentare un clima Dometic B1600+. Faccio fare tutto l'impianto collegato all'alternatore da 150 A con cavi corti e da 35 mm2, fusibile, relais pilotato dal D+ etc etc.funzionamento SOLO con il motore acceso. Provo ad accendere ... AMARA SORPRESA ! L'inverter non riesce a pilotare una beata mazza, appena attacca il compressore del dometic va in protezione e il relais interno all'SPS stacca , e così via ... si sente un attaca/stacca continuo senza che il clima riesca a partire, peggio mi sento con un phon da 1000w ! Riesce a MALAPENA a pilotare una lampada alogena da 350 W ! Perchè? Sembra che il soft start (che da specifiche dell'invertere sembra appositamente progettato per i clima) faccia più casino che altro ... Ho controllato le tensioni e all'inverter anche sotto carico (quel poco che riesce a tollerare) arrivano c.ca 13.7 V (con il motore acceso ...) Insomma dove è il problema, l'inverter è una ciofeca ? Non è adatto ? Oppure posso sospettare che sia malfunzionante ? Carlo

Modificato da Carlo1966 il 09/06/2012 alle 16:57:32
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francochico
francochico
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02/07/2007 1279
Inserito il 09/06/2012 alle: 17:01:55
Ciao ma la risposta te la sei data da solo è progettato per 24volt (presumo camion)non puoi alimentarlo a 12 volt. Fattelo cambiare Saluti
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Carlo1966
Carlo1966
06/06/2007 67
Inserito il 09/06/2012 alle: 17:08:22
quote:Risposta al messaggio di francochico inserito in data 09/06/2012  17:01:55 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> No hai letto male ! Come ho scritto, il modello è il 12 Vid="Arial Black"> (ovviamente ...) ... Ho messo il link del 24 perchè attualmente il modello a 12 v non è disponibile da PF. Infatti (a parte la tensione di alimentazione diversa) le specifiche tecniche sono le medesime (tensione di uscita, frequenza, distorsione armonica, tipo di onda, rendimento, e potenze varie di uscita ...). Non sono un esperto di circuiti elettrici (alla emme48), ma nemmeno un novellino che non distingue una 12v da una 24 ! [:D][:D][:D][:D]
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francochico
francochico
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02/07/2007 1279
Inserito il 09/06/2012 alle: 17:18:47
OPs scusa non avevo capito che avevi preso la versione 12 volt. Fai alcune prove,con un grosso carico un faro da 500w alogeno vedi che tensione c'è in ingresso presumo che tu abbia cadute di tensione. Per provarlo staccalo dall'impianto fatto e collegalo direttamente alla batteria con cavi di sezione 50mm2. max 1 metro di cavo se non è difettoso dovrebbe funzionare. Le correnti in gioco 150A sono notevoli occorrono cavi cortissimi e di grossa sezione.
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ergaglio
ergaglio
29/03/2005 1075
Inserito il 09/06/2012 alle: 22:27:38
A suo tempo ci fu un post che evidenzio' come il soft start tagli ampere allo spunto impedendo l' avvio del compressore. Io ho il Dometic 1500 con inverter da 2000, picco 4000 senza soft start e riesce a tirarlo. Ho l' accortezza di far partire prima la ventola e solo dopo qualche secondo il compressore.
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giuliano49
giuliano49
31/03/2005 4046
Inserito il 10/06/2012 alle: 07:04:42
L'inverer non fa miracoli, ne li fa certi generatori ad inverter, perchè se usi per esempio 1000W devi avere l'inverter che radoppia e di più la capacità di gestione. Per esempio quando attacchi una lampada da 1200W lui la sostiene, ma se applichi un compressore, un trapano, e altri elettroutensili, da 900W-1000W si brucia o va in protezione. Questo è un'esempio relativo alle potenze ma è la verità.
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Laikone
Laikone
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31/03/2004 19261
Inserito il 10/06/2012 alle: 11:03:21
quote:Risposta al messaggio di Carlo1966 inserito in data 09/06/2012  16:55:46 (

Visualizza messaggio in nuova finestra

)
>
> Ciao Carlo, ho la netta sensazione che l'inverter abbia dei problemi, e il mio presentimento è confermato dal non riuscire a far funzionare un phon da 1000w o a malapena la lampada da 350w. Con questo inverter:

http://waeco.com/it/prodotti/34...

si riesce benissimo a far funzionare il 1600+, che ben più piccolo del PF che hai acquistato. Potresti fare una prova: collega l'inverter direttamente ad una batteria CARICA non all'alternatore e riprova. Tutto questo dando per SCONTATO che l'impianto sia eseguito a regola d'arte. PS: una domanda provocatoria, ma come mai non hai acquistato il kit dedicato da waeco per fare questa cosa? Costava anche meno? fammi sapere. ciao www.susezzapasa.it
18
Carlo1966
Carlo1966
06/06/2007 67
Inserito il 10/06/2012 alle: 11:54:56
quote:Risposta al messaggio di Laikone inserito in data 10/06/2012  11:03:21 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> Intanto ringrazio tutti per le varie risposte e aggiungo alcune considerazioni: 1 - Il clima assorbe c.ca 650 w e dovrebbe avere uno spunto di c.ca 1000, 1200 w 2 - Non c'è nient'altro collegato all'inverter, che (dai dati di targa) dovrebbe reggere 1750 w FISSI, e ben più di spunto. 3 - La tensione ai capi dell'inverter si mantiene sempre intorno ai 13,7 V, ben al di sopra del limite inferiore per farlo staccare (10 V) 4 - L'alternatore è da 150 A, e ho fatto le prove anche tenendo il motore a un buon numero di giri (c.ca 3000) in modo che "pompasse" corrente siufficiente. 5 - I cavi sono di c.ca 2,5 m e da 35 mm2, (più corti non potevo proprio), ma dovrebbero essere sufficienti ad evitare cadute di tensione tali da compromettere il sistema. 6 - Con il phon da 1200 w (tra l'altro messo alla potenza inferiore, che al limite potrebbe anche far assorbire di meno ...) succede questo. L'inverter parte in softstart, comincia ad aumentare la tensione e si sente il phon che inizia a girare lentamente, aumentando piano piano. Ad un certo punto scatta un relais dentro l'inverter e inizia lo stacca/attacca continuo. Non riesce a pilotarlo (e qui non ci sono correnti di spunto ...) 7 - Con l'alogena succede che se la collego PRIMA di avviare l'inverter riesce a farcela; la tensione sale piano piano, si sentono alcuni attaca/stacca del relais interno e poi (di solito) riesce a stabilizzarsi. Se attacco la spina della lampada all'inverter già a regime parte la giosta e non si riesce a stabilizzare. 8 - Ho preso questo perchè un paio di mesi fa era in offerta a 450 € e mi sembrava un bel prodotto, (onda sinus pura) da poter usare non solo per il clima, ma anche per svariati altri impieghi. Ad esempio mi farebbe molto comodo poter usare il phon 5 /10 minuti (ovviamente accendendo il motore) per far asciugare i capelli a mia moglie ... Qui però pare che posso mandare poco più di una lampada ... Spero abbia ragione Laikone e che il prodotto sia difettoso ...
21
Laikone
Laikone
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31/03/2004 19261
Inserito il 10/06/2012 alle: 14:24:44
quote:Risposta al messaggio di Carlo1966 inserito in data 10/06/2012  11:54:56 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> Carlo, premetto che i cavi anche se sono di 35mm2 risultano essere piccoli. Sul pp1000 ci sono due cavi con un diametro (solo rame) di 6-7mm (non quadrati, il fatto è che non sono più lunghi di 70-80cm. Facendo le dovute proporzioni direi che il cavo in dotazione al pp1000 è di 35-40mm2 per una potenza ben inferiore ai 2000w del PF. Come aggravanta tu hai anche i 2,5mt di lunghezza che possono fare la differenza. Il mio consiglio è comunque quello di collegare l'inverter con cavi dello stesso diametro che hai (35mm) ma molto più corti e sulla batteria direttamente, solo così potrai avere la certezza. Certo il fatto che riesca a malapena a far funzionare una lampadina mi fa pensare male. Per quanto son convinto io, rimane sempre il fatto che 2000w+20% di inefficienza inverter sono un totale di 200A e 35mm2 per una lunghezza di 2,5mt sono pochi. ciao www.susezzapasa.it
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errunc
errunc
11/04/2009 5096
Inserito il 10/06/2012 alle: 16:09:04
scusa ma non hai sentito il venditore ? il prezzo del 12 volt è vicino al 24 volt ? xchè io ho acquistato un waeco 2000 watt a € 450, consigliato per il clima.., io lo utilizzo solo per le utenze normali tv,decoder,dvc,pc ed occasionalmente x phon di circa 1500 w _________________________________ Sergio
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giuliano49
giuliano49
31/03/2005 4046
Inserito il 10/06/2012 alle: 22:33:36
L,inverter, se il Phoon ha componente elettronica al suo interno funziona male o non funziona.
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maxmetanol
maxmetanol
16/11/2008 418
Inserito il 10/06/2012 alle: 23:03:39
Ciao io ho un Telair potente come il tuo 1600, ieri ho provato ad alimentarlo cn il generatore portatile motorizzato honda da 1000 w è spingendo al max l'accelleratore lo accende (anche il compressore) non pensavo ! Credo quindi che il tuo inverter sia danneggiato o non eroghi il promesso. Le scelte si pagano ...
18
Carlo1966
Carlo1966
06/06/2007 67
Inserito il 10/06/2012 alle: 23:39:41
quote:Risposta al messaggio di errunc inserito in data 10/06/2012  16:09:04 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> Domani provo a sentire il venditore (Paoletti Ferrero) e il produttore (SecurPower) e sentiamo che dicono ... Quando l'ho comprato il prodotto era in offerta a c.ca 450 € (ben al disotto dei 900 attuali del 24 V, altrimenti non l'avrei preso) e a parità di prezzo sembrava un prodotto superiore ad altri, comunque non una cinesata qualunque. E' un modello molto simile a quello installato da Marco (emme48), per cui pensavo di andare sul sicuro ... Spero che sia solo un esemplare difettoso ...
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Laikone
Laikone
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31/03/2004 19261
Inserito il 11/06/2012 alle: 22:17:04
quote:Risposta al messaggio di Carlo1966 inserito in data 10/06/2012  23:39:41 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> A parte chiedere info a riguardo, se riesci a parlare con un tecnico chiedi consiglio sulla sezione dei cavi direttamente a lui. Ricorda di dirgli dei 2,5mt di lunghezza, (ti dirà che sono troppi[:D]). Le ciambelle non riescono sempre col buco nemmeno nelle migliori case. www.susezzapasa.it
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Trinity77
Trinity77
15/04/2012 95
Inserito il 11/06/2012 alle: 23:09:22
Salve a tutti !! io non sono cosi technico come voi [:I]visto che sno new entry ma ho praticamente lo stesso problema ! Un consiglio cosa devo montare per fare funzionare il 1600 Dometic plus un [:p] inverter minimo di 2000 w oppure un gruppo integrato ? la mia essigneza e di avere il condizionatore funzionante in caso di una sosta libera magari per un po di tempo , devo per forza accendere il motore quale sarebbe la migliore soluzione e quanto dovrebbe costare. il concessionario mi ha montato un inverter di 2000 w ho meso il phon di mia moglie ha durato 20 sec dopo che si e spento ed e morto[xx(] completamente , ho chiamato il concessionario si e messo a dispozitione e mi ha detto che dovrei spendere su 1000 euro per avere una cosa seria dopo i 400 spesi per il primo inverter [:0] grazie millle !! To Fly Away You Need A Way !!!
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Luigi63
Luigi63
20/02/2006 622
Inserito il 12/06/2012 alle: 00:12:19
quote:Risposta al messaggio di Carlo1966 inserito in data 10/06/2012  11:54:56 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> ciao Carlo le due corde da 35mm quadri non sono poi così male; proviamo a fare 2 conti, sperando che data l'ora non vada a farfalle: poniamo 2000W massimi prelevati dalle batterie rendimento dell'inverter circa 85% sezione di cavi 35mm quadri lunghezza totale cavi 5 metri resistenza del cavo di rame 0.0175 ohm/metro per sezione 1mm quadro resistenza della linea: (0.0175 ohm/35mm2) X 5metri = 0,0025 ohm corrente massima prelevabile dalle batterie: (2000 watt / 0.85 rendimento) / 12v = 196 Ampere caduta di tensione sui cavi: 0,0025 X 196 = 0.49 Volt. concludendo: se ipoteticamente potessi prelevare tutta la corrente consentita, al massimo perderesti 0.49V, cioè se le batterie hanno 12V, ai morsetti dell'inverter troverai 11.5v circa. se come dici hai problemi anche con un carico di 350W , sicuramente hai problemi all'inverter. per non dimenticare niente, verifica che siano ben stretti i collegamenti e i capocorda pinzati al conduttore siano fatti a regola d'arte. con correnti molto elevate è facile perdere tensione per strada, ma dovresti sentir scaldare i collegamenti. ciao e facci sapere
21
Laikone
Laikone
rating

31/03/2004 19261
Inserito il 12/06/2012 alle: 09:59:20
quote:Risposta al messaggio di Trinity77 inserito in data 11/06/2012  23:09:22 (

Visualizza messaggio in nuova finestra

)
>
> La soluzione è presto trovata. Far funzionare un 1600plus tramite inverter potrebbe avere senso se ciò viene fatto per poco tempo, per dare un'idea del tempo diciamo quello che serve per fermarsi a pranzo, 60min. circa. Il collegamento a cui fa riferimento il 3d è fatto per poter far funzionare il 1600plus durante il viaggio, prelevando la corrente necessaria dall'inverter che a sua volta viene alimentato dall'alternatore. Il 1600plus per funzionare ore e ore ha la necessità di un generatore o della 220 di un'AA/camping. Non c'è altra soluzione. Venendo al consiglio del conce, penso non sia necessario un inverter da 2000w, ma comunque un qualcosa di SERIO e COSTOSO sicuramente. Waeco propone un kit apposito e in tutta onestà io starei su quello, così per qualsiasi eventuale problema rimaniamo sempre in casa waeco. Il kit ufficiale è questo:

http://waeco.com/it/4733_2657.p...

Personalmente penso tu riesca a fare la stessa cosa con questo:

http://www.waeco.com/it/3776_91...

per il kit sei sui 700€ per il solo inverter sei sui 380 PS: ma l'inverter che hai adesso che inverter è? marca e modello? ciao www.susezzapasa.it
16
valerionuvola
valerionuvola
27/06/2009 1172
Inserito il 12/06/2012 alle: 13:57:17
Il tuo problema potrebbe essere una mancanza di corrente più che una caduta di tensione. L'alternatore non è un organo che riesce a fornire variazioni improvvise di corrente , non a caso viene montata una batteria a compensare le richieste in spunto. Dovresti provare a collegare l'inverter il più possibile alla batteria servizi con cavi di sezione adeguata così sarà la batteria a fornire i picchi in corrente di spunto , poi eventualmente l'alternatore andrà a compensare la tensione e corrente. Se dovesse funzionare dovrai eseguire nuova linea di collegamento tra alternatore e bs con teleruttore di potenza alimentato da d+ poichè il circolo normale di corrente passante per il parallellatore è garantito da un relè della portata max di 70A e un cavo massimo di 10mmq. Prova e fammi sapere. Eventualmente mandami una mail
18
Carlo1966
Carlo1966
06/06/2007 67
Inserito il 12/06/2012 alle: 15:38:58
quote:Risposta al messaggio di valerionuvola inserito in data 12/06/2012  13:57:17 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> Ho fatto qualche prova e non credo ci siano problemi di tensione, con il carico da 500 w (quando riesce a tenerlo) ho 13.8 V ai capi dell'inverter (misurati con un multimetro digitale). In teoria non dovrei avere nemmeno problemi di corrente, perchè Laika dichiara un alternatore da 150 A e io ho fatto anche delle prove tenendo il motore a c.ca 3000 giri e nessun altro assorbimento acceso (fari, frigo, clima cabina etc etc tutto spento). Fra poco sento che mi dicono il fornitore e il produttore. Per ora grazie. Carlo
18
Carlo1966
Carlo1966
06/06/2007 67
Inserito il 12/06/2012 alle: 15:58:31
Qualche novità. Ho parlato con Paoletti Ferrero e sono concordi che probabilmente l'inverter è difettoso ... Glielo spedisco e lo controllano ... Speriamo bene ... Per ora grazie a tutti, magari vi aggiorno più avanti se ci sono novità. Carlo
13
Trinity77
Trinity77
15/04/2012 95
Inserito il 14/06/2012 alle: 20:04:37
Ciao ! comunque il Inverter di era resuscitato dopo aver cambiato il fusibile :) e comunque si inizia da imparare Grazie a tutti !! To Fly Away You Need A Way !!!
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