Inverter e ponte di graetz

In risposta al messaggio di Wibos del 19/05/2024 alle 20:02:24

Ciao a tutti, vi sottopongo un caso: ho un inverter Kert ad onda sinusoidale pura da 1000 W continui con picchi sopportati di 1200 W.  Ho installato un boiler elettrico con resistenza da 1200 W, proprio al limite del mio

inverter. Per ridurre l’assorbimento della resistenza ad un valore sopportabile dall’inverter, guardando quà e là nei vari forum tra cui COL ho optato per un diodo “Ponte di Graetz” 1000 V 50 A ed in effetti l’assorbimento si è dimezzato ma con questo oggetto l’inverter dopo 5 minuti di funzionamento con assorbimenti di 700/740W  va in protezione. L’ho utilizzato ancora con questi assorbimenti per 40 minuti e non mi ha dato mai noia. Presumo che il problema derivi dal raddrizzatore, qualcuno ha delle idee in merito ? Magari, Marco M48 hai consigli ? Grazie per l’aiuto.  Roberto. 

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1 diodo non fa un ponte di graetz che ne usa 4. Spero che ti risponda chi vuoi che stimo .

In risposta al messaggio di Wibos del 19/05/2024 alle 20:02:24

Ciao a tutti, vi sottopongo un caso: ho un inverter Kert ad onda sinusoidale pura da 1000 W continui con picchi sopportati di 1200 W.  Ho installato un boiler elettrico con resistenza da 1200 W, proprio al limite del mio

inverter. Per ridurre l’assorbimento della resistenza ad un valore sopportabile dall’inverter, guardando quà e là nei vari forum tra cui COL ho optato per un diodo “Ponte di Graetz” 1000 V 50 A ed in effetti l’assorbimento si è dimezzato ma con questo oggetto l’inverter dopo 5 minuti di funzionamento con assorbimenti di 700/740W  va in protezione. L’ho utilizzato ancora con questi assorbimenti per 40 minuti e non mi ha dato mai noia. Presumo che il problema derivi dal raddrizzatore, qualcuno ha delle idee in merito ? Magari, Marco M48 hai consigli ? Grazie per l’aiuto.  Roberto. 

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Si è dimezzato l'assorbimento medio...
Il boileer ora assorbe 1200 W per 1/100 di secondo, nulla per 1/100s, 1200 W per 1/100s, nulla per 1/100s e così via, all'infinito.
Va bene attaccati all'Enel, ma un inverter lavora in modo sbilanciato ed ha dei comportamenti imprevedibili.
Puoi risolvere installando un boiler di potenza adeguata, 500 W per esempio, non sono sicuro che il tuo inverter funzioni con un trasformatore 230/160 da 1500 W

Batteria, ricarica, inverter... come hai calcolato quei 1200 W di boiler?

Marco.

In risposta al messaggio di Emme48 del 19/05/2024 alle 22:20:54

Si è dimezzato l'assorbimento medio... Il boileer ora assorbe 1200 W per 1/100 di secondo, nulla per 1/100s, 1200 W per 1/100s, nulla per 1/100s e così via, all'infinito. Va bene attaccati all'Enel, ma un inverter lavora

in modo sbilanciato ed ha dei comportamenti imprevedibili. Puoi risolvere installando un boiler di potenza adeguata, 500 W per esempio, non sono sicuro che il tuo inverter funzioni con un trasformatore 230/160 da 1500 W Batteria, ricarica, inverter... come hai calcolato quei 1200 W di boiler? Marco.

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Se è stato usato un ponte raddrizzatore, in uscita avrebbe dovuto avere un ripple a 50 Hz e non a 100, cioe due semionde ma non avrebbe ottenuto il dimezzamento della tensione media
Oppure ha raddrizzato una sola semionda e allora si dimezza ll valore medio della tensione ma allora il ponte che centra?

In ogni caso il comportamento degli inverter è anche a mio parere imprevedibile in ambedue i casi

Sarebbe anche utile sapere se e un vero sinusoidale, 

In risposta al messaggio di Wibos del 20/05/2024 alle 00:05:26

Confermo che il prodotto è onda sinusoidale pura, ecco il link del produttore:  

Purtroppo la maggior parte dei produttori asiatici raccontano bugie, questo sembra italiano

Ma tu hai collegato il ponte con 4 fili in alternata e poi il positivo e il negativo al boiler?
Come dice anche Marco il comportamento di un inveter con una componente continua può essere imprevedibile, si potrebbe provare ad inserire una capacità in uscita ma non sò se possa risolvere
 

In risposta al messaggio di Wibos del 20/05/2024 alle 06:56:40

Per ora ho collegato al boiler solo un capo in uscita dal raddrizzatore, oggi provo con l’alimentazione in CC e poi vi dico. Spero solo che l’inverter non si danneggi. 

Continuo a non capire, se hai collegato il ponte intero all'inverter cioe i due simboli della corrente alternata allo stesso e il positivo/negativo al boiler, non dovresti aver ottenuto il dimezzamento del valore medio della tensione cioè della potenza, perchè in questo caso raddrizzi entrambe le semionde della corrente alternata, rendendola una corrente continua pulsante

Se invece hai collegato il ponte usando solo un diodo, in quel caso ottieni il dimezzamento del valore medio della tensione continua pulsante, perche raddrizzi solo una semionda,
in pratica come ti diceva marco ma per fare questo basta un solo diodo non serve un ponte, forse il ponte non lo hai collegato tutto?

Non avresti ottenuto un valore medio dimezzato se avessi collegato il ponte nel modo corretto

In risposta al messaggio di Wibos del 20/05/2024 alle 06:56:40

Per ora ho collegato al boiler solo un capo in uscita dal raddrizzatore, oggi provo con l’alimentazione in CC e poi vi dico. Spero solo che l’inverter non si danneggi. 

Se hai in mente di raddrizzare la ca dell'inverter lascia stare che fai danni e peggiori ancora più la situazione attuale.

In risposta al messaggio di rubylove del 19/05/2024 alle 23:53:27

Se è stato usato un ponte raddrizzatore, in uscita avrebbe dovuto avere un ripple a 50 Hz e non a 100, cioe due semionde ma non avrebbe ottenuto il dimezzamento della tensione media Oppure ha raddrizzato una sola semionda

e allora si dimezza ll valore medio della tensione ma allora il ponte che centra? In ogni caso il comportamento degli inverter è anche a mio parere imprevedibile in ambedue i casi Sarebbe anche utile sapere se e un vero sinusoidale, 

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Ho capito che ha usato un solo diodo, quindi sono semionde di 1/100 s alternate a dei "vuot"i sempre da 1100 s.
Se usa il ponte di Greatz la potenza rimane invariata ma aumenta molto la pericoloità elettrica.
Diciamo che non si deve giocare col 230 V se non si conosce più che bene la materia, Wibos, perdonami ma non mi sembra che tu sia in grado di progettare impianti simili, fermati, NON usare la CC perchè è pericolosissima a causa dell'elettolisi del sangue che causa embolia, i picchi del 230 V raddrizzati raggiungono i 320 Volt CC.

Io ho un boiler da 10 litri 500 Watt.
Si tratta di un Elgena Luft inox capace di scaldare l'acqua sia a corrente che tramite un tubo del riscaldamento che va fatto transitare attraverso il boiler prima di arrivare alla bocchetta.
Fanno anche boiler da 6 litri, sia a 230 V che a 12 V, tutta roba nautica... e ovviamente prezzi diversi.

Marco.

In risposta al messaggio di Wibos del 20/05/2024 alle 06:56:40

Per ora ho collegato al boiler solo un capo in uscita dal raddrizzatore, oggi provo con l’alimentazione in CC e poi vi dico. Spero solo che l’inverter non si danneggi. 

I ponti di diodi sono composti da 4 diodi, la corrente continua che esce da un raddrizzatore a ponte ha entrambe le semionde della corrente alternata, di conseguenza l'uscita non ha un valore medio più basso quindi utile al tuo scopo, anzi al contrario le singole semionde raggiungono valori di picco più elevato, quindi il ponte di diodi non serviva al tuo scopo

Non è possibile dimezzare la tensione con un ponte di diodi se viene usato per il suo scopo (raddrizzare le due semionde) per ma se tu affermi di aver usato proprio un ponte di diodi e aver ottenuto un dimezzamento della tensione, Io mi dico che c'è qualcosa che non va, in quello che hai fatto

Il dimezzamento della tensione media si ottiene utilizzando un solo singolo diodo, oppure usi un ponte ma ne usi un solo diodo che non ha senso, questo a fuorviato tutta la discussione

In ogni caso il trucco di inserire un diodo in serie per questi scopi è sempre una scommessa, la tensione che ne esce è si continua ma con un ripple (oscillazioni) molto elevate che possono far funzionare male un'utenza o rendere instabile l'inverter 

 

Ma qual’è in senso di passare da CA a CC usando un ponte di diodi?
Se il boiler funziona a 230 volt, l’unico modo è abbassare la tensione, tra l’altro passando in CC la tensione si alza di 1,414 volt 
Se il boiler non è elettronico trasformi la 230 in 110 volt
 

c'è onda pura e onda pura...

In risposta al messaggio di Grinza del 20/05/2024 alle 11:53:09

Ma qual’è in senso di passare da CA a CC usando un ponte di diodi? Se il boiler funziona a 230 volt, l’unico modo è abbassare la tensione, tra l’altro passando in CC la tensione si alza di 1,414 volt  Se il boiler non è elettronico trasformi la 230 in 110 volt  

Lo scopo dell'autore non era quello di raddrizzare la AC in DC  ma quello di ridure la potenza al 50% questo si può ottenere facendo passare la corrente attraverso un diodo (non un ponte di diodi) raddrizzando una sola semionda, questo riduce il valore medio della tensione perche il diodo lascia passare solo in una direzione
Il raddrizzamento è una conseguenza non l'obbiettivo che in certi casi può funzionare, ad esempio carichi puramente resistivi (una lampadina) ma non funziona con dispositivi che devono essere alimentati in AC 50Hz 
inoltre a causa dei picchi di corrente e della componente continua l'inverter puo diventare instabile
il trasformatore a traferro o in ferrite costruito per 50hz  pesa ma dovrebbe funzionare (altrimenti è l'inverter che con un carico induttivo non funziona a dovere)
I dimmer per AC quelli a triac potrebbero creare problemi ancora peggiori all'inverter perchè funzionano a parzializzazione di fase emettendo interferenze elettromagnetiche modulate in ampiezza

 

In risposta al messaggio di rubylove del 20/05/2024 alle 12:35:57

Lo scopo dell'autore non era quello di raddrizzare la AC in DC  ma quello di ridure la potenza al 50% questo si può ottenere facendo passare la corrente attraverso un diodo (non un ponte di diodi) raddrizzando una sola

semionda, questo riduce il valore medio della tensione perche il diodo lascia passare solo in una direzione Il raddrizzamento è una conseguenza non l'obbiettivo che in certi casi può funzionare, ad esempio carichi puramente resistivi (una lampadina) ma non funziona con dispositivi che devono essere alimentati in AC 50Hz  inoltre a causa dei picchi di corrente e della componente continua l'inverter puo diventare instabile il trasformatore a traferro o in ferrite costruito per 50hz  pesa ma dovrebbe funzionare (altrimenti è l'inverter che con un carico induttivo non funziona a dovere) I dimmer per AC quelli a triac potrebbero creare problemi ancora peggiori all'inverter perchè funzionano a parzializzazione di fase emettendo interferenze elettromagnetiche modulate in ampiezza  

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Taglia una semionda ma questo lo può fare se è a 230 volt, anche i variatori attaccati all’’inverter potrebbero creare problemi, come ho detto, potrebbe provare a trasformare la 230 volt in tensioni più basse, ma si va per tentativi perché, almeno io, non conosco il boiler.

In risposta al messaggio di Grinza del 20/05/2024 alle 13:53:50

Taglia una semionda ma questo lo può fare se è a 230 volt, anche i variatori attaccati all’’inverter potrebbero creare problemi, come ho detto, potrebbe provare a trasformare la 230 volt in tensioni più basse, ma si va per tentativi perché, almeno io, non conosco il boiler.

Ma hai letto quello che ho scritto? La penso allo stesso modo
 

In risposta al messaggio di rubylove del 20/05/2024 alle 14:17:33

Ma hai letto quello che ho scritto? La penso allo stesso modo  

Sì non vedo il problema, abbondiamo ….e comunque l’avevo già scritto..
 

In risposta al messaggio di Grinza del 20/05/2024 alle 15:03:44

Sì non vedo il problema, abbondiamo ….e comunque l’avevo già scritto..  

Qualsiasi dispositivo elettronico non dovrebbe mai funzionare ad una potenza superiore al 50% della sua potenza nominale, in special modo su un camper. Ma un boiler a gas (o gasolio) come tutti hanno su un camper, è così disdicevole?

Giovanni