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Inverter onda pura Vs.onda approssimata. News!

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B747
B747
22/08/2003 3209
Inserito il 19/07/2012 alle: 12:26:15
Ciao a tutti, sono in procinto di sostituire il mio inverter che dopo 14 anni di onorato servizio è passato a miglior vita. Ero orientato verso un Waeco PP602, inverter ad onda approssimata, con 550W continui e 1100W di picco. Non ho apparecchi particolarmente sofisticati in camper, in prevalenza lo utilizzo per il rasoio e per ricarica di vari accessori (PMR, Netbook, IPAD, macchine fotografiche ecc.) tutte passanti mediante trasformatore. A questo punto la scelta sembrerebbe fatta, ma mi sorge il dubbio se passare ad un inverter a sinosuoide pura. Le caratteristiche sono similari (600W - 1200W) ma ovviamente cambia il prezzo (95 -> 150). In quali situazioni/con quali utenze potrei rimpiangere di non avere un inverter ad onda pura? Grazie per il supporto che vorrete darmi :) Gianluca

Modificato da B747 il 25/07/2012 alle 19:49:41
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Emme48
Emme48
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13/01/2006 24231
Inserito il 19/07/2012 alle: 13:26:20
quote:Risposta al messaggio di B747 inserito in data 19/07/2012  12:26:15 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> Se vorrai fare uso e non abuso di energia forse i tempi sono maturi per un inverter ad onda pura. 14 anni di durata indica un oggetto che si tramanda nel tempo per cui quello che ci devi fare ora non è detto che sia quello che ci farai domani. Io ho un 600 watt ad onda pura che col rasoio elettrico va benissimo. Sono soprattutto i motori elettrici che vanno in crisi con l'onda modificata e i componenti ultracnesi. Quindi rasoio, ventilatore, aereosol, frullatore... sono oggetti che vanno bene solo con l'onda pura. Ecco il mio: Dovrebbe essere questo: http://www.ebay.it/itm/POWER-INVERTER-PROFESSIONALE-da-600W-WATT-con-FORMA-ONDA-SINUSOIDALE-PURA-/260936136393?pt=Generatori_di_Corrente&hash=item3cc10176c9#ht_2100wt_877 ...ma io l'ho comprato in altro modo. Marco.

Modificato da Emme48 il 19/07/2012 alle 13:35:11
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Fargo73
Fargo73
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11/05/2010 14594
Inserito il 19/07/2012 alle: 13:40:31
quote:Risposta al messaggio di Emme48 inserito in data 19/07/2012  13:26:20 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> Visto il costo così contenuto, mi sa che ormai ne vale la pena. Certo, c'è chi se non è Waeco scoppierà...
sergiozh
sergiozh
-
Inserito il 19/07/2012 alle: 13:43:01
se ti serve solo per i piccoli accessori che hai citato invece di prenderne uno da 550W puoi anche prenderne uno con meno watt che costa meno.
19
Emme48
Emme48
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13/01/2006 24231
Inserito il 19/07/2012 alle: 13:44:33
Ogni tanto saltano fuori gli inverter "ad onda quadra modificata" o ad !onda pura", vogliamo ricordare le differenze? TUTTI gli inverter usano i transistor (o IGBT) come INTERRUTTORI e quindi tutti generano un'onda quadra di forma opportuna. Ecco qua: La sinusoide rossa è quella che fornisce l'ENEL, noi avremo quella indicata in blu come onda di uscita di un inverter ad "onda quadra modificata" Pe ottenere una sinusoide si usa far chiudere i transistor ben più di 100 volte al secondo (50 Hertz) per ottenere un'onda con la durata del "tempo di on" rispetto al "tempo di off" un po' più articolata, ecco come: L'onda ottenuta (in realtà sono più fitti di così...) viene "integrata" tramite una serie di filtri a pi greco che generano l'onda che si vede tratteggiata. Se l'onda ha molte cicli on/off all'interno del cinquantesimo di secondo e i filtri sono fatti come si deve l'onda è quasi sinusoidale. Il "quasi" si misura come "distorsione armonica" che in qualche modo racconta di quanto si discosta la sinusoide generata dalla sinusoide ideale. Quindi il parametro THD indica la Total Harmonic Distorsion e viene espresso in percentuale. Più è piccolo e meglio è. Marco.
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B747
B747
22/08/2003 3209
Inserito il 19/07/2012 alle: 13:50:06
grazie a tutti per i preziosi consigli! @sergiozh: concordo con te, infatti il mio ex-inverter era da 150w, pensavo ad un vattaggio maggiore proprio in ottica futura (vedi discorso durata). @Emme48: grazie per i consigli, ad oggi non ho mai usato ventilatori es affini, ma come dici tu, non si può mai dire... Mi puoi dire anche in PM dove l'hai comprato? @Fargo73: [:D]
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Emme48
Emme48
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13/01/2006 24231
Inserito il 19/07/2012 alle: 14:09:16
quote:Risposta al messaggio di B747 inserito in data 19/07/2012  13:50:06 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> L'ho comprato da un amico. Me lo ha dato, l'ho portato a casa, l'ho aperto per vedere com'era fatto, l'ho collegato ad alcune (tante) apparecchiature di controllo elettrico, l'ho richiuso, l'ho montato sul camper e il giorno dopo l'ho pagato. Metodo questo non sempre accettato dai venditori Ebay [:D] Marco.
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Laikone
Laikone
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31/03/2004 19263
Inserito il 19/07/2012 alle: 14:09:20
quote:Risposta al messaggio di B747 inserito in data 19/07/2012  12:26:15 (

Visualizza messaggio in nuova finestra

)
>
> stai tranquillo non scoppierà. però, se devo decidere tra due prodotti che costano uguale di sicuro vado su waeco, io che guardo solo alle marche e i soldi spesi. da persona intelligente avevi già capito dove indirizzarti e considerando la poca differenza di prezzo vai per l'onda pura waeco, non te ne pentirai. Il waeco a onda pura è questo:

http://www.my-caravanning.com/i...

prendi anche questo per l'accensione remota:

http://www.my-caravanning.com/i...

www.susezzapasa.it
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IZ4DJI
IZ4DJI
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12/11/2006 58118
Inserito il 19/07/2012 alle: 14:13:06
Io ho due WAECO, un PP1000 (da 1000W) a onda modificata e un SP150 (150W) a onda pura. Tornando indietro non metterei piu il 1000W (installazione fissa con accensione remta e linea di distribuzione sulle prese) perchè in 5 anni lo ho usato una volta sola, peso e soldi buttati. Inoltre con un inverter grosso, e da cui assorbi molto, o lo usi pochi istanti o prosciughi la batteria. Mentre il 150W a onda pura lo uso praticamente sempre per caricare le reflex, per il Notebook e la stampante. Nel precedente camper, con un inverter da poco, ho fatto secca una stampante portatile a sublimazione nuova! Quindi anche se si passa dal suo alimentatore, per roba delicata meglio un Onda pura. 150W direi che bastano. Ovviamente non ho mai detto alla moglie che con il 1000W si potrebbe usare il Phon [;)] meglio non dare certe idee e certi precedenti. Esistono gli asciugamani che non consumano![:D] __________________ Tommaso IZ4DJI
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Emme48
Emme48
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13/01/2006 24231
Inserito il 19/07/2012 alle: 14:17:58
quote:Risposta al messaggio di IZ4DJI inserito in data 19/07/2012  14:13:06 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> Puoi anche fare quello che ho fatto io [:)] Ho preso un phon da 450 watt Ci ho incollato sopra una targhetta da 1000 watt Ho sabotato il pulsante in modo che sia a tutta potenza che a metà potenza dia sempre 225 watt Ho modificato il pulsante in modo che su tutta potenza la ventola faccia più rumore Marco.
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Fargo73
Fargo73
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11/05/2010 14594
Inserito il 19/07/2012 alle: 14:22:19
quote:Risposta al messaggio di Emme48 inserito in data 19/07/2012  14:17:58 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> [:D] Effetto placebo.
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IZ4DJI
IZ4DJI
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12/11/2006 58118
Inserito il 19/07/2012 alle: 14:24:37
quote:Risposta al messaggio di Emme48 inserito in data 19/07/2012  14:17:58 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> E io che pensavo di essere un furbo...ma tu mi batti! [:D] Questa la devo aggiungere nel mio "manuale di sopravvivenaza" ovvero le sofisticate tattiche e tecniche per fare quello che ci pare ma senza farci beccare![:D] __________________ Tommaso IZ4DJI
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B747
B747
22/08/2003 3209
Inserito il 19/07/2012 alle: 14:26:59
quote:Risposta al messaggio di Laikone inserito in data 19/07/2012  14:09:20 (considerando la poca differenza di prezzo vai per l'onda pura waeco, non te ne pentirai.)>
> in effetti nel mex inziale era poco chiaro, ma il pp602 è waeco, mentre l'onda pura è quello postato da Marco. Con il waeco onda pura il prezzo va alle stelle...
quote:Risposta al messaggio di Emme48 inserito in data 19/07/2012  14:17:58 (Ho preso un phon da 450 watt Ci ho incollato sopra una targhetta da 1000 watt Ho sabotato il pulsante in modo che sia a tutta potenza che a metà potenza dia sempre 225 watt Ho modificato il pulsante in modo che su tutta potenza la ventola faccia più rumore)>
> con questa ti sei superato! [:D][:D][:D][:D][:D]

Modificato da B747 il 19/07/2012 alle 14:29:39
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B747
B747
22/08/2003 3209
Inserito il 25/07/2012 alle: 19:48:32
aggiornamento: acquistato (onda pura) appena scartato e già aperto [:D] ecco la livrea esterna [:)] ed il contenuto prima osservazione: quel cavo di terra volante se lo potevano risparmiare... altra foto interno: con quesito, appena acceso la ventolina è ferma... Marco che ce l'ha: mi confermi che è termostatica oppure va sempre? pannello di controllo: domanda: volendo remotizzare il comando, pensavo di saldare i cavetti del pulsante remoto in parallelo a quelli esistenti senza smontare il pulsante originale (che regge il pannellino led dove è saldato). Nel mio ex-inverter avevo remotizzato anche il led di controllo che era unico a due colori (rosso/verde con 3 fili). In questo caso la vedo dura (2 led rosso+verde oltre a quelli relativi all'assorbimento), secondo voi posso utilizzare il positivo che c'è sul pulsante d'accensione per alimentare il led che ho nel camper oppure è meglio mettere un pulsante bipolare ed alimentare il led interno autonomamente? Ultima domanda: monterò l'inverter a pochi cm dalla batteria, lo posso collegare senza fusibile, data la distanza irrisoria, oppure è cmq opportuno? GRAZIE!
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endrix
endrix
25/04/2006 928
Inserito il 25/07/2012 alle: 20:03:26
Ciao a tutti Io ho acquistato per un'amico un'inverter onda modificata Funziona tutto tranne la macchinetta del caffè quella del nespresso[xx(] scalda l'acqua ma quando dovrebbe partire la pompetta a impulsi và in blocco[:(] [IMG]
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sport15
sport15
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22/01/2004 13003
Inserito il 25/07/2012 alle: 21:06:14
La ventola, deve partire solo se la temperatura lo richiede. Per l'altro quesito sulla Nespresso,questa funziona solo con inverter molto generosi o con inverter dimensionati,ma ad onda pura. Noi la usiamo con uno della stessa marca di quello di Marco,ma da 1500, sempre ad onda pura. Gianluca
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mimmo69
mimmo69
21/09/2009 4811
Inserito il 28/07/2012 alle: 00:31:03
quote:Risposta al messaggio di sport15 inserito in data 25/07/2012  21:06:14 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> Vuoi dire che non va col waeco dc kit 2??[:0]
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B747
B747
22/08/2003 3209
Inserito il 28/07/2012 alle: 15:03:34
aggiornamento con delusione: ho passato la mattinata a fare tentativi, ma non c'è verso di remotizzare l'accensione dell'inverter senza effetti collaterali :( Mi spiego meglio: il pulsante d'accensione (visibile sull'altra foto, è collegato mediante due cavetti allo stampato (banale direte voi...). Bene, cavo interrotto sul filo dei due che portava tensione e portato fuori con un cavo lungo che avevo a portata (sarà stato lungo 3mt sezione 1mmq o 0,75). Se accendevo l'inverter tramite quel cavo, si illuminavano immediatamente i led della potenza assorbita fino a 60% e partiva la ventola... bypassando il cavo il fenomeno scompariva... Sostituito il cavo con un classico rosso nero lungo un metro la ventola non partiva più ma i led indicavano assorbimento 20%... Montato nel camper e collegato al cavo che avevo utilizzato per portare il comando sul quadro generale (un cavo multipolare da antifurto), quando si accende i led indicano assorbimento 40% ma la ventola non parte. Ho provato ad attaccare un ventilatore ed anche alla massima velocità i led continuavano ad indicare 40% e la ventla non partiva. Non mi aspettavo mai e poi mai un problema del genere per portare fuori un interruttore. Sembrerebbe come se in base alla lunghezza del cavo (e relativo calo di tensione) il circuito interpreti l'assorbimento... Per ovviare a questo avevo pensato anche a portare un relè nei pressi dell'inverter, comandare il relè dall'interno,m e quindi chiudere il positivo dell'interruttore nei pressi così da avere il percorso più breve possibile... Ma se pensate che con il rosso-nero da 1 mt già indica 20% non mi pare che ne valga la pena :-/ Suggerimenti? Il brutto è che, anche si trattasse di un esemplare difettoso, non potrei mai cambiarlo perchè mi direbbero che è stato manomesso! grazie x i consigli che vorrete darmi Gianluca
19
IZ4DJI
IZ4DJI
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12/11/2006 58118
Inserito il 28/07/2012 alle: 16:10:09
sostituisci (o metti in parallelo) l'interruttore di accensione con un relais, tenendolo vicino (o dentro) all'inverter, a logica dovrebbe funzionare tutto come se lo accendi dall'interruttore. Anch'io non avrei mai pensato a problemi simili. In passato, su un piccolo inverter feci lo stesso lavoro che hai fatto tu e funzionava:

http://www.iz4dji.it/Lavori/Mod...

Devo dire che però lo usavo con un cavetto di circa 1m, di più non ho mai provato. __________________ Tommaso IZ4DJI
alexia76
alexia76
-
Inserito il 28/07/2012 alle: 17:36:27
E alla fine se lo metti sotto test scoprirai che magari non e' nemmeno pura quell'onda. Un mio amico aveva un waeco da oltre 600E fumato DA SOLO inspiegabilmente e garanzia che non rispondeva. Era un gran bel waeco con comando remoto digitale, ecc. ecc. Ha comperato un inverterino da 69.00E onda modificata e gli abbiamo fatto funzionare il comandino in remoto con una parte dell'elettronica stessa del waeco cosicche' quando si attacca a colonnina l'inverter viene disattivato. E' piu di un anno che va senza problemi.. ci carica computer, cellulari, guarda la tv, DTT, ecc. ecc. Secondo me quelle cineserie da 139E lasciano lo spazio che trovano. Meglio prendere i classici da 89E. Io sul mio mezzo ho montato 6 anni fa un altro inverter sempre cinese 1000W da circa stessa cifra onda modificata. Tirato fili del comando/interrutt. fino in cellula (3 mt), mai avuto problemi di accensione. Ci facciamo andare di tutto. In tutti i casi la ventolina parte quando ci sono assorbimenti consistenti. Con ricarica pc, cellulari e simili la ventola non viene attivata.
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B747
B747
22/08/2003 3209
Inserito il 28/07/2012 alle: 17:49:47
Tommaso, anche nel mio precedente inverter avevo fatto come te e non avevo problemi. Avevo remotizzato anche il led bicolore (verde/rosso) senza difficoltà. In questo caso invece... La modifica con il relais e' quella cui pensavo. Ma ora non faccio in tempo a rimediare il relè che deve essere di quelli micro (lo spazio e' poco). Spero che in viaggio non mi dia problemi! Riguardo l'onda pura, che dire: con il ventilatore ha funzionato bene, ed i motori sono quelli che creano problemi con l'onda modificata... Mah
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