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Inverter: possiamo affidargli proprio tutto?

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alexzak
alexzak
15/01/2015 57
Inserito il 28/03/2016 alle: 19:54:15
salve a tutti....posseggo sul mio camper un inverter 1700 w comprato nuovo due anni fà...l'ho sempre usato egregiamente  per ricaricare i cellulari,per mandare   l'asciugacapelli,o per alimentare a 220v il mio pc portatile e una volta che son tornato da un w.e.,visto che non potevo allacciarmi alla rete elettrica,gli ho fatto mandare anche l'aspirapolvere che uso normalmente in casa(quando l'assorbimento in watt è notevole  di solito accendo il motore del camper per ovvi motivi))....poi nella scorsa e torrida estate ho pensato di far alimentare all'inverter, un ventilatore a colonna,con deumidificatore e ionizzatore,molto efficente nell'uso casalingo e dagli ingombri minimi...appena acceso ,il ventilatore ha funzionato normalmente ,poi dopo un paio di minuti ho cominciato a sentire un leggerissimo odore di bruciato ,inconfondibilmente  tipico,  da surriscaldamento elettrico....spensi subito il ventilatore,ma ahimè non si riaccese più nemmeno allacciandolo alla normale rete domestica e successivamente lo dovetti buttare perchè non riparabile...adesso quello che volevo chiedere è come fare per sapere se il ventilatore sia schiattato per. sue cause naturali,oppure se sia stato proprio l'inverter a bruciarlo..esiste una tipologia di oggetti da uso comune che per buona norma non dovrebbero essere mai alimentati tramite un inverter??...grazie.
sergiozh
sergiozh
-
Inserito il 28/03/2016 alle: 20:00:02
Per me quella tipologia non esiste ma solo per motivi di risparmio energetico non bisogna attaccarci di tutto.

il mio inverter da 350W sinus stranamente non riesce a far funzionare il trasformatore del mio mac mini. Ogni inverter piu' o meno per me ha un qualche apparecchio incompatibile.
10
alexzak
alexzak
15/01/2015 57
Inserito il 28/03/2016 alle: 20:32:00
In risposta al messaggio di sergiozh del 28/03/2016 alle 20:00:02

Per me quella tipologia non esiste ma solo per motivi di risparmio energetico non bisogna attaccarci di tutto. il mio inverter da 350W sinus stranamente non riesce a far funzionare il trasformatore del mio mac mini. Ogni inverter piu' o meno per me ha un qualche apparecchio incompatibile.

a me sta pur bene una certa incompatibilità....se l'inverter e un apparecchiatura qualsiasi non dialogano, pace....,me ne faccio una ragione....purchè però,l'incompatibilità non mi distrugga gli oggetti...questo alla fine era quello che intendevo..
17
Olivia2006
Olivia2006
20/01/2008 12974
Inserito il 29/03/2016 alle: 00:51:06
In risposta al messaggio di sergiozh del 28/03/2016 alle 20:00:02

Per me quella tipologia non esiste ma solo per motivi di risparmio energetico non bisogna attaccarci di tutto. il mio inverter da 350W sinus stranamente non riesce a far funzionare il trasformatore del mio mac mini. Ogni inverter piu' o meno per me ha un qualche apparecchio incompatibile.

Per i PC  occorrono  inverter ad onda sinusoidale pura altrimenti  con quella modificata rischi  di compromettere  il PC. Molto probabilmente  il tuo Apple  riconosce  il tipo di onda  e va in autoallarme.
La maggior parte degli inverter  in commercio  sono ad onda modificata  e non pura e costano molto meno degli altri.

 
Alex
ik6Amo
ik6Amo
-
Inserito il 29/03/2016 alle: 08:30:08
Purtroppo anche molti degli inverter che vengono venduti per "onda sinusoidale pura", NON LO SONO.

Il ventilatore, come del resto i normali trasformatori, vogliono l'onda sinusoidale pura a 50 Hz. Alcuni sopportano il trattamento, altri muoiono se non alimentati correttamente.

E' bene prendere atto che un inverter che fornisce una vera onda sinusoidale pura, costa molto più delle cineserie vendute per tali.

Purtroppo anche marchi blasonati vendono inverter cinesi.
___________________________________/

L''esperienza?? E'' la somma delle fregature!!!
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jobby
jobby
03/04/2011 312
Inserito il 31/03/2016 alle: 23:21:15
In risposta al messaggio di alexzak del 28/03/2016 alle 19:54:15

salve a tutti....posseggo sul mio camper un inverter 1700 w comprato nuovo due anni fà...l'ho sempre usato egregiamente  per ricaricare i cellulari,per mandare   l'asciugacapelli,o per alimentare a 220v il mio pc portatile
e una volta che son tornato da un w.e.,visto che non potevo allacciarmi alla rete elettrica,gli ho fatto mandare anche l'aspirapolvere che uso normalmente in casa(quando l'assorbimento in watt è notevole  di solito accendo il motore del camper per ovvi motivi))....poi nella scorsa e torrida estate ho pensato di far alimentare all'inverter, un ventilatore a colonna,con deumidificatore e ionizzatore,molto efficente nell'uso casalingo e dagli ingombri minimi...appena acceso ,il ventilatore ha funzionato normalmente ,poi dopo un paio di minuti ho cominciato a sentire un leggerissimo odore di bruciato ,inconfondibilmente  tipico,  da surriscaldamento elettrico....spensi subito il ventilatore,ma ahimè non si riaccese più nemmeno allacciandolo alla normale rete domestica e successivamente lo dovetti buttare perchè non riparabile...adesso quello che volevo chiedere è come fare per sapere se il ventilatore sia schiattato per. sue cause naturali,oppure se sia stato proprio l'inverter a bruciarlo..esiste una tipologia di oggetti da uso comune che per buona norma non dovrebbero essere mai alimentati tramite un inverter??...grazie.
...

Ciao, proprio dove ci sono carichi induttivio,  quindi motori, l'inverter ad onda modificata va in crisi o peggio può danneggiare  il carico, purtroppo temo che proprio questo è successo al tuo ventilatore..
Roberto 
Roberto
19
alva.it
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rating

16/02/2006 13380
Inserito il 01/04/2016 alle: 00:11:17
Ciao,

non basta la scritta: posseggo sul mio camper un inverter 1700 w comprato nuovo due anni fà.
Non ne specifichi la marca, il modello e il tipo di onda sinusoidale in uscita.

Purtroppo l'inverter è un oggetto subdolo e non va utilizzato come una panacea per tutti i mali, perchè prima o poi si ribella e... fa guai.
Non solo agli elettrodomestici collegati, ma soprattutto alla sua fonte di energia: la batteria di servizio.

Sbagliatissima la pratica di tenere il motore acceso sperando in un qualcosa in più... non parlo dei gas di scarico che inquinano e puzzano, ma ai danni che puoi provocare al sistema di parallelamento tra batteria motore e batteria servizi. L'impianto non sopporta più di 30/50 Ampere, pena l'intervento del fusibile o peggio il guasto del relè parallelatore o di tutta la centralina cellula.

Pensa bene a ciò che fai.
_____________

[;)]73 de

alvaro IZ2MHT

nazario1
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-
Inserito il 01/04/2016 alle: 09:07:45
In risposta al messaggio di Olivia2006 del 29/03/2016 alle 00:51:06

Per i PC  occorrono  inverter ad onda sinusoidale pura altrimenti  con quella modificata rischi  di compromettere  il PC. Molto probabilmente  il tuo Apple  riconosce  il tipo di onda  e va in autoallarme. La maggior parte degli inverter  in commercio  sono ad onda modificata  e non pura e costano molto meno degli altri.   Alex

nel mio inverter  tedesco di Germania ( CE cina export) ci sono ben 4 prese usb per caricate iphone tablet  e portatile non è sinusoidale pura 
ma modificata mai avuto problemi, trattasi forse di un'altra leggenda metropolitana?
sono gradite precisazioni mi disturberebbe non poco visto che carico anche le batterie di tre Canon e la fusione generale 
mi rattristerebbe non poco 
                                  Naz
Tutti gli uomini nascono uguali ma solo i migliori diventano camperisti ( exceptio probat regulam in casibus non exceptis )
ik6Amo
ik6Amo
-
Inserito il 01/04/2016 alle: 09:12:42
I problemi maggiori si possono avere con motori elettrici non a spazzole e trasformatori puri. Molti alimentatori switching sopportano anche onda non sinusoidale, altri no.
___________________________________/

L''esperienza?? E'' la somma delle fregature!!!
sergiozh
sergiozh
-
Inserito il 01/04/2016 alle: 09:24:51
In risposta al messaggio di Olivia2006 del 29/03/2016 alle 00:51:06

Per i PC  occorrono  inverter ad onda sinusoidale pura altrimenti  con quella modificata rischi  di compromettere  il PC. Molto probabilmente  il tuo Apple  riconosce  il tipo di onda  e va in autoallarme. La maggior parte degli inverter  in commercio  sono ad onda modificata  e non pura e costano molto meno degli altri.   Alex

Il mio inverter dovrebbe essere ad onda sinus pura secondo il costruttore waeco.
11
Chilometri
Chilometri
13/01/2014 1063
Inserito il 01/04/2016 alle: 09:52:23
In risposta al messaggio di sergiozh del 01/04/2016 alle 09:24:51

Il mio inverter dovrebbe essere ad onda sinus pura secondo il costruttore waeco.

...da provare con oscilloscopio e con carico applicato. wink
Buoni chilometri a tutti!
17
hotrod
hotrod
01/12/2008 1662
Inserito il 01/04/2016 alle: 10:40:53
Purtoppo Alex non specifica la tipologia di inverter ma successivamente si intuisce che ha uno ad onda modificata su cui non si può alimentare un carico induttivo.
Lo abbiamo specificato molte volte sul forum che non si possono collegare i ventilatori.
La morte è stata decretata dal suo inverter.
Ciao
 
19
alva.it
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16/02/2006 13380
Inserito il 01/04/2016 alle: 11:17:54
In risposta al messaggio di Chilometri del 01/04/2016 alle 09:52:23

...da provare con oscilloscopio e con carico applicato.  Buoni chilometri a tutti!

... dovrebbe... 

scommetto che nessuno, o quasi, si è preso la briga di testare la forma d'onda di un inverter " ad onda pura" con un oscilloscopio.
Scoprebbe che non è una sinusoide... o almeno si avvicina facendo misure a vuoto, poi con un carico (anche di poco conto) le cose cambiano e saltano fuori i gradini del'onda quadra (onda modificata) quando i condensatori sono saturati e non livellano più.
smileywink
_____________

[;)]73 de

alvaro IZ2MHT

10
alexzak
alexzak
15/01/2015 57
Inserito il 02/04/2016 alle: 01:24:29
In risposta al messaggio di alva.it del 01/04/2016 alle 00:11:17

Ciao, non basta la scritta: posseggo sul mio camper un inverter 1700 w comprato nuovo due anni fà. Non ne specifichi la marca, il modello e il tipo di onda sinusoidale in uscita. Purtroppo l'inverter è un oggetto subdolo
e non va utilizzato come una panacea per tutti i mali, perchè prima o poi si ribella e... fa guai. Non solo agli elettrodomestici collegati, ma soprattutto alla sua fonte di energia: la batteria di servizio. Sbagliatissima la pratica di tenere il motore acceso sperando in un qualcosa in più... non parlo dei gas di scarico che inquinano e puzzano, ma ai danni che puoi provocare al sistema di parallelamento tra batteria motore e batteria servizi. L'impianto non sopporta più di 30/50 Ampere, pena l'intervento del fusibile o peggio il guasto del relè parallelatore o di tutta la centralina cellula. Pensa bene a ciò che fai. [;)]73 de
...

giustamente,ecco i dati del mio inverter:...è un onda sinusoidale di marca CBE made in Taiwan..trascrivo quanto riportato sul libretto istruzioni.."adatto alla maggior parte dei sistemi a corrente alternata,inclusi gli alimentatori lineari,e a commutazione usati per le apparecchiature elettoniche,i trasformatori e i motori"..e il fatto che sia specificato in calce "adatto alla maggior parte dei sistemi a corrente alternata"mi fa pensare che non sia adatto a tutto e infatti il mio ventilatore ci ha lasciato le penne...ora,non essendo io un esperto in materia,vai a capire per  quali apparecchiature sarebbe meglio astenersi....
p.s.la pratica  di accendere il motore,mi è stato consigliato dall'istallatore stesso,così,mi disse,nel caso di un asciugacapelli in funzione,non rischi di buttare a terra la BS........poi se in realtà tale pratica dovesse essere fortemente sconsigliata,per i motivi che mi hai elencato ,ne terrò sicuramente conto,ma io da ignorante in materia ,ho preso per buono il consiglio da chi fa l'nstallatore da più di 20 anni....cmq grazie per  il consiglio e buono a sapersi!
sergiozh
sergiozh
-
Inserito il 02/04/2016 alle: 02:29:37
Per testare l'inverter con l'oscilloscopio bisogna avere un oscilloscopio e saperlo usare.......

chi ce l'ha e lo sa usare ha gia' testato degli inverter waeco sinus con carico ? Se si con che risultati ?

tutti gli inverter sinus alla fine non producono veramente un'onda sinus se sotto carico o ci sono anche quelli veramente perfetti che producono corrente indistinguibile da quella enel ?
19
alva.it
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16/02/2006 13380
Inserito il 02/04/2016 alle: 02:37:10
In risposta al messaggio di alexzak del 02/04/2016 alle 01:24:29

giustamente,ecco i dati del mio inverter:...è un onda sinusoidale di marca CBE made in Taiwan..trascrivo quanto riportato sul libretto istruzioni..adatto alla maggior parte dei sistemi a corrente alternata,inclusi gli alimentatori
lineari,e a commutazione usati per le apparecchiature elettoniche,i trasformatori e i motori..e il fatto che sia specificato in calce adatto alla maggior parte dei sistemi a corrente alternatami fa pensare che non sia adatto a tutto e infatti il mio ventilatore ci ha lasciato le penne...ora,non essendo io un esperto in materia,vai a capire per  quali apparecchiature sarebbe meglio astenersi.... p.s.la pratica  di accendere il motore,mi è stato consigliato dall'istallatore stesso,così,mi disse,nel caso di un asciugacapelli in funzione,non rischi di buttare a terra la BS........poi se in realtà tale pratica dovesse essere fortemente sconsigliata,per i motivi che mi hai elencato ,ne terrò sicuramente conto,ma io da ignorante in materia ,ho preso per buono il consiglio da chi fa l'nstallatore da più di 20 anni....cmq grazie per  il consiglio e buono a sapersi!
...

Ciao,

sarà mica questo il tuo inverter:
http://www.simatshop.com/catalogo/INVERTER-da-1700-Watt-12V-230-V-CBE-AK1700-CAMPER-BAITA
intanto è da 1500 watt, e non da 1700. Ed è un'onda modificata.
Leggi l'avvertenza a pie pagina del link.

Tutti scrivono "onda sinusoidale modificata". Nulla di più falso, quando la sinusoide non c'è, mi spiego.
L'inverter genera un'onda quadra, che puoi vedre al centro dell'immagine:

poi viene filtrata e si genera l'onda quadra modificata che vedi in basso.
La sinusoide, in alto, non ha spigoli, tratti verticali e orizzontali, ma ha solo linee curve.

Qui puoi vedere la sovrapposizione delle due forme d'onda:

la sinusoide tratteggiata in rosso, e la quadra modificata in blu.

I motori funzionano con la sinusoide, e mal digeriscono la quadra.

P.S.
era chiaro che qualcuno ti aveva consigliato l'accensione del motore per sopperire all'immane prelievo di corrente dalla BS.
Far transitare corrrente dall'impianto di ricarica della BS non è buona cosa: il cavo è di sezione 4/6 mm2 che è risicato per il passaggio di importanti correnti, il fusibile lamellare può saltare costringendo il frigo ad alimentarsi dalla BS e non dalla BM con il motore in moto, i contatti del relè parallelatore possono bruciarsi.
Il tuo installatore sarà vent'anni che fa impianti , ma forse un poco di studio dell'impianto di un camper non gli farebbe male... parere mio.
 
_____________

[;)]73 de

alvaro IZ2MHT

18
pioniere
pioniere
08/12/2007 422
Inserito il 02/04/2016 alle: 07:32:00
nel mio ci sono montati due inverter , uno da 600 watt, per le piccole utenze,(carica batterie per cell,reflex,telecamera,torcie ecc.) l'altro da 3500 watt della Lafayette onda sinusoidale pura, che uso per la macchinetta del caffe 800 watt,asciugacapelli da 1200 watt.,forno a microonde 850 watt,elettropompa per lo scarico veloce del pozzetto delle grigie,400 watt.aspirapolvere da 600 watt. ,lo piloto con un comando remoto munito di spia luminosa , da premettere che monto due batterie dei servizi da 100 amp.un pannello solare da 115 watt. e l'impianto fatto personalmente con materiali e cavi di ottima qualità ( sono impiantista civile ed industriale ) , la cosa che consiglio caldamente è di non sottovalutare l'impianto di cablaggio,se non si ha dimestichezza in questo campo,lasciate fare tutto ai prfessionisti, parecchie volte ho visto inverter anche di bassa potenza alimentati dalla presa dell'accendino che a sua volta montano degli sdoppiatori di spinotti che alimentano altre utenze,niente di più sbagliato e pericoloso . Pioniere

Modificato da pioniere il 02/04/2016 alle 07:43:19
sergiozh
sergiozh
-
Inserito il 02/04/2016 alle: 07:38:19

I cavi che hai messo dalle batterie all'inverter da 3500W quanti mm2 hanno ?

quanti Watt massimi ci attacchi e per quanto tempo a quell'inverter ?

Modificato da sergiozh il 02/04/2016 alle 07:41:17
10
alexzak
alexzak
15/01/2015 57
Inserito il 02/04/2016 alle: 10:37:23
In risposta al messaggio di alva.it del 02/04/2016 alle 02:37:10

Ciao, sarà mica questo il tuo inverter: intanto è da 1500 watt, e non da 1700. Ed è un'onda modificata. Leggi l'avvertenza a pie pagina del link. Tutti scrivono onda sinusoidale modificata. Nulla di più falso, quando
la sinusoide non c'è, mi spiego. L'inverter genera un'onda quadra, che puoi vedre al centro dell'immagine: poi viene filtrata e si genera l'onda quadra modificata che vedi in basso. La sinusoide, in alto, non ha spigoli, tratti verticali e orizzontali, ma ha solo linee curve. Qui puoi vedere la sovrapposizione delle due forme d'onda: la sinusoide tratteggiata in rosso, e la quadra modificata in blu. I motori funzionano con la sinusoide, e mal digeriscono la quadra. P.S. era chiaro che qualcuno ti aveva consigliato l'accensione del motore per sopperire all'immane prelievo di corrente dalla BS. Far transitare corrrente dall'impianto di ricarica della BS non è buona cosa: il cavo è di sezione 4/6 mm2 che è risicato per il passaggio di importanti correnti, il fusibile lamellare può saltare costringendo il frigo ad alimentarsi dalla BS e non dalla BM con il motore in moto, i contatti del relè parallelatore possono bruciarsi. Il tuo installatore sarà vent'anni che fa impianti , ma forse un poco di studio dell'impianto di un camper non gli farebbe male... parere mio.   [;)]73 de
...

è abbastanza simile,perlomeno esteriormente anche se le forme in questi casi contano poco....il prezzo che ho pagato io è in linea con quello del link,poi appena riavrò il libretto istruzione sottomano controllerò gli altri dati per una comparazione...,,,cmq grazie!!..adesso mi è tutto un pò più chiaro...una domanda se posso...cosa sono gli apparecchi "induttivi"??
 
19
alva.it
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16/02/2006 13380
Inserito il 02/04/2016 alle: 10:42:38
In risposta al messaggio di alexzak del 02/04/2016 alle 10:37:23

è abbastanza simile,perlomeno esteriormente anche se le forme in questi casi contano poco....il prezzo che ho pagato io è in linea con quello del link,poi appena riavrò il libretto istruzione sottomano controllerò gli
altri dati per una comparazione...,,,cmq grazie!!..adesso mi è tutto un pò più chiaro...una domanda se posso...cosa sono gli apparecchi induttivi??  
...

Ciao,

gli apparecchi induttivi sono quelli che usano avvolgimenti di filo di rame per funzionare.
Come i motori elettrici ad esempio.
_____________

[;)]73 de

alvaro IZ2MHT

10
alexzak
alexzak
15/01/2015 57
Inserito il 02/04/2016 alle: 15:16:01
In risposta al messaggio di alva.it del 02/04/2016 alle 10:42:38

Ciao, gli apparecchi induttivi sono quelli che usano avvolgimenti di filo di rame per funzionare. Come i motori elettrici ad esempio. [;)]73 de

sai...dopo aver buttato nel secchio un ottimo (e caro!) ventilatore-deumidificatore,adesso guardo con molto sospetto e circospezione il mio inverter....che poi alla fine io l'avrei comprato solo per mandare un asciugacapelli in uso a mio figlio ,(che fa l'atleta da marzo a dicembre),nelle sue   docce  post gara....quindi per concludere una piccola macchina per fare caffè espresso ,non dovrebbe correre alcun rischio...giusto??
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