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Andreasa
Andreasa
19/03/2020 8
Rispondi Abuso
Inserito il 27/03/2020 alle: 20:40:27
In risposta al messaggio di il tornitore del 26/03/2020 alle 18:51:08

Premettiamo un concetto... Le batterie al piombo (che sia gel, AGM, acido libero) vengono dichiarate a C20, ovvero loro restituiscono la loro capacità nominale (esempio 100Ah) in un lasso di tempo pari a 20 ore prima di
raggiungere la tensione di 10,5V. Ne consegue che la corrente prelevata dalla batteria da 100Ah per un lasso di tempo di 20 ore è pari a 5A (100Ah / 20h = 5A). Se la corrente di scarica è maggiore di 5A la capacità reale della batteria cala all'aumentare della corrente di scarica.. Esempio se la corrente di scarica è pari a C5 (100Ah / 5h = 20A) quindi 20A la capacità reale della batteria è circa di 80Ah e non più 100Ah; mentre se la corrente di scarica è inferiore a 5A (esempio 2A) la capacità reale della batteria sarà leggermente maggiore di 100Ah. A livello teorico una batteria al piombo o AGM o gel, esempio da 100Ah, dovrebbe durare 1h con una corrente di scarica da 100A (cioè C1) prima di arrivare ad una tensione di 10,5V; ma nella realtà non è così... la batteria non durerà 1h ma circa 25 minuti e quindi non avrà restituito 1200Wh (100Ah x 12V) ma molti meno. Premesso ciò... Assumendo il consumo della macchina del caffè pari a 1310W, 2 batterie da 100Ah per un totale da 200Ah in buono stato... Segue: Corrente assorbita dalla sola macchina del caffè: 1310/12= 110A Perdite di conversione dovute dall'inverter (e dai cavi) pari circa a un 15% quindi vanno aggiunte all'assorbimento della macchina del caffè: 1310*1,15= 1510W circa Corrente effettiva che devono erogare le batterie: 1510/12= 126A Il tuo pacco batteria da 200Ah AGM o piombo può erogare, in totale sicurezza, una corrente pari a circa 1/3 della capacità nominale.. Quindi: 200/3= 67A. La corrente che devono erogare è superiore a quella massima consigliata... Oltretutto la corrente di scarica è pari a C1,6 circa (200/126). Con una corrente tale, a lungo andare fiacchi le batterie, dureranno meno e in più, almeno io, non mi sentirei sicuro con quelle batterie data l'elevata corrente che devono erogare. Poi subentra il fatto che viene consigliato di non scaricare al 100% la batteria al piombo o AGM.. Ma fino ad un massimo del 50% per allungarle la vita; quindi, seguendo quel consiglio, non hai 200Ah ma 100Ah.  
...
Scusa se approfitto della tua disponibilità, ma ho difficoltà a seguire l'argomento.
Lasciando perdere macchina per caffè ed inverter.
Con 2 batterie da 100 Ah cadauna quante Ampere posso prelevare, in sicurezza e senza rovinarle, per 10 minuti consecutivi ?
Ti ringrazio
10
il tornitore
il tornitore
rating

25/08/2015 5840
Rispondi Abuso
Inserito il 28/03/2020 alle: 13:02:41
In risposta al messaggio di Andreasa del 27/03/2020 alle 20:40:27

Scusa se approfitto della tua disponibilità, ma ho difficoltà a seguire l'argomento. Lasciando perdere macchina per caffè ed inverter. Con 2 batterie da 100 Ah cadauna quante Ampere posso prelevare, in sicurezza e senza rovinarle, per 10 minuti consecutivi ? Ti ringrazio
Indipendentemente dal tempo di prelievo, per 2 batterie da 100Ah in parallelo (200Ah totali) in buono stato puoi prelevare in totale sicurezza circa 60A (720W).
Però ricordati che un inverter non ha un'efficienza del 100% durante la conversione 12Vdc - 230Vac, ma mediamente si assume dell'85% (poi dipende dal modello e dal carico) senza contare la perdita dovuta dai cavi per effetto Joule (detta in modo semplice, energia elettrica che a causa della resistenza del cavo si trasforma in energia termica o meglio calore). Quindi se usi un inverter deve tener conto delle perdite... Esempio se assorbi 500W, cioè circa 42A, nominali dall'inverter.. Dal lato batteria non vedrai solo i 42A, ma circa 48-50A poichè sono comprese le perdite dell'inverter e dei cavi (all'incirca 6-8A) oltre all'assorbimento dell'utenza che usi.

Altro aspetto... Solitamente le batterie hanno un certo numero di cicli di vita, ovvero quante volte possono essere caricate e scaricate prima di essere definite esauste. Questi n° di cicli di vita viene definito ad una certa profondità di scarica (esempio 50% o altro) con una certa corrente di carica e scarica. Man mano che aumenta la profondità di scarica e anche la corrente di carica e scarica oltre il valore definito standard.. La vita di una batteria si accorcia, ovvero quanti cicli può fare.
Il Fai Da Te a Opera d'Arte - Marco
5
Andreasa
Andreasa
19/03/2020 8
Rispondi Abuso
Inserito il 28/03/2020 alle: 18:32:15
In risposta al messaggio di il tornitore del 28/03/2020 alle 13:02:41

Indipendentemente dal tempo di prelievo, per 2 batterie da 100Ah in parallelo (200Ah totali) in buono stato puoi prelevare in totale sicurezza circa 60A (720W). Però ricordati che un inverter non ha un'efficienza del 100%
durante la conversione 12Vdc - 230Vac, ma mediamente si assume dell'85% (poi dipende dal modello e dal carico) senza contare la perdita dovuta dai cavi per effetto Joule (detta in modo semplice, energia elettrica che a causa della resistenza del cavo si trasforma in energia termica o meglio calore). Quindi se usi un inverter deve tener conto delle perdite... Esempio se assorbi 500W, cioè circa 42A, nominali dall'inverter.. Dal lato batteria non vedrai solo i 42A, ma circa 48-50A poichè sono comprese le perdite dell'inverter e dei cavi (all'incirca 6-8A) oltre all'assorbimento dell'utenza che usi. Altro aspetto... Solitamente le batterie hanno un certo numero di cicli di vita, ovvero quante volte possono essere caricate e scaricate prima di essere definite esauste. Questi n° di cicli di vita viene definito ad una certa profondità di scarica (esempio 50% o altro) con una certa corrente di carica e scarica. Man mano che aumenta la profondità di scarica e anche la corrente di carica e scarica oltre il valore definito standard.. La vita di una batteria si accorcia, ovvero quanti cicli può fare.
...
...Indipendentemente dal tempo di prelievo, per 2 batterie da 100Ah in parallelo (200Ah totali) in buono stato puoi prelevare in totale sicurezza circa 60A (720W)...
 
... se assorbi 500W, cioè circa 42A, nominali dall'inverter.. Dal lato batteria non vedrai solo i 42A, ma circa 48-50A poichè sono comprese le perdite dell'inverter e dei cavi (all'incirca 6-8A)...
 
All'incirca il 15% complessivo di assorbimento (come da te già detto..)
 
Quindi, prelievo istantaneo massimo ammissibile dal'uscita dell'inverter:   60A - 15% =  51A (612W)
Avendo cura comunque di non far scaricare le batterie oltre il 50%  della loro capacità.
 
enlightenedSoluzione possibile 2 batterie LiFePO4 da 100AH l'una ?
 
10
il tornitore
il tornitore
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25/08/2015 5840
Rispondi Abuso
Inserito il 28/03/2020 alle: 21:55:00
In risposta al messaggio di Andreasa del 28/03/2020 alle 18:32:15

...Indipendentemente dal tempo di prelievo, per 2 batterie da 100Ah in parallelo (200Ah totali) in buono stato puoi prelevare in totale sicurezza circa 60A (720W)...   ... se assorbi 500W, cioè circa 42A, nominali dall'inverter..
Dal lato batteria non vedrai solo i 42A, ma circa 48-50A poichè sono comprese le perdite dell'inverter e dei cavi (all'incirca 6-8A)...   All'incirca il 15% complessivo di assorbimento (come da te già detto..)   Quindi, prelievo istantaneo massimo ammissibile dal'uscita dell'inverter:   60A - 15% =  51A (612W) Avendo cura comunque di non far scaricare le batterie oltre il 50%  della loro capacità.   Soluzione possibile 2 batterie LiFePO4 da 100AH l'una ?  
...
Una LiFePO4 da 100Ah, solitamente, accetta almeno una corrente di scarica pari a 1C costantemente, quindi 100A e oltretutto restituisce la capacità dichiarata (ovvero 1280Wh, 100Ah x 12,8V).
Una LiFePO4 può essere scaricata al 100%, però se ne riduce la vita seppur durando di più di una AGM di qualità scaricata fino al 50%... Viene consigliato di non scaricarla oltre l'80% per farla durare più di 2000-2500 cicli almeno (con correnti di carica e scarica di 0,5C... ovvero 50A costanti per una 100Ah). Dunque basterebbe già una LiFePO4 da 100Ah oppure per stare sul sicuro 130-160Ah. 

Però montare una LiFePO4 comporta a fare diverse modifiche all'impianto... Se n'è parlato nei topic "Lifepo4" e "Batterie lifepo4".

Per me quando si hanno assorbimenti del genere a priori, per fare tutto in sicurezza, serve almeno una LiFePO4 da 100Ah meglio ancora se è da 130-160Ah (o la via di mezzo 150Ah).
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francochico
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02/07/2007 1279
Rispondi Abuso
Inserito il 28/03/2020 alle: 22:16:40
O più semplicemente prendere una macchinetta con max 700 watt di assorbimento.
Sarebbe tutto più semplice e poco costoso.

 
Marlin 59 2.8 tdid
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