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Inverter senza 220 volt

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steeve67
steeve67
10/12/2006 2902
Inserito il 15/06/2010 alle: 13:10:58
Ciao a tutti volevo chiedere un parere agli esperti del forum. questo è il mio inverter, l'altro giorno ho misurato la tensione in uscita ed è 173 volt[:(][:(] Allora ho fatto tutte le misure in entrata: con batteria 1 arriva 12,86 v uscita 173 v con batteria 2 arriva 12,93 v uscita 173 v allacciato alla presa di casa arriva 13,82 v uscita 173 v motore acceso arriva 14,45 v uscita 173 v tutto senza carico sull'uscita. Ora vi chido se è una cosa normale o è da buttare l'inverter[}:)] o possotenerlo così,visto che tutte le cose che uso funzionano lo stesso(tv-dvd-computers-carica cellulari-nintendo-ecc.) Altra cosa l'iverter è attaccato vicino alle batterie 60 cm. di cavo con diametro di 16 mmq. Datemi un vostro parere grazie mille in anticipo Stefano P.S. Qualcuno lo conosce questo inverter io non ho trovato niente in internet,non ho nessun libretto dato dal proprietario precedente e non sò se è un inverter puro o a onda modificata grazie di nuovo
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Sandvik
Sandvik
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01/01/2010 9327
Inserito il 15/06/2010 alle: 14:05:46
quote:Risposta al messaggio di steeve67 inserito in data 15/06/2010  13:10:58 (

Visualizza messaggio in nuova finestra

)
>
> Guarda un po' qui se trovi qualcosa

http://www.samlexamerica.com/pr...

Ciao Giulio
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Emme48
Emme48
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13/01/2006 24199
Inserito il 15/06/2010 alle: 14:11:25
E' da buttare il "manico" [:D][:D][:D] Dai, va benissimo, il tester che hai usato dubito che sia un Fluke dal costo elevato in grado di misurare la vera tensione efficace. Quello che te leggi come 173 volt è una errata lettura del tester dovuta ad una forma d'onda non perfettamente sinusoidale. Mettici una lampadina a 220 di quelle normali e vedrai che fa una luce corretta. Marco.
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mauring
mauring
23/02/2006 4957
Inserito il 15/06/2010 alle: 14:16:33
Attento anche che non sia del tipo soft-start, nel qual caso attende che ci sia il carico per poi far aumentare la tensione gradatamente fino al valore corretto. Misurarlo senza carico potrebbe non dare valori sensati. Meglio attaccarci qualcosa e misurare dopo un po'.
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steeve67
steeve67
10/12/2006 2902
Inserito il 15/06/2010 alle: 20:12:06
Grazie a tutti per i consigli. Domani quando torno al camper farò le prove con una lampadina e altra cose attaccate in modo da arrivare quasi ai 300w di potenza, e riproverò la tensione. Per Marco(emme48)cosè il MANICO devo buttare il tester? Quindi dici che è normale così. Ciao e grazie Stefano

Modificato da steeve67 il 15/06/2010 alle 20:14:47
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Emme48
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13/01/2006 24199
Inserito il 15/06/2010 alle: 20:16:31
quote:Risposta al messaggio di steeve67 inserito in data 15/06/2010  20:12:06 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> Hai presente un cuoco che fa la minestra? Il "manico" è il cuoco [:D][:D][:D] Ovviamente Stefano io scherzo. Il difetto che hai beccato te è abbastanza "specifico" e molto ma molto insidioso ed è quindi normale cascarci a meno di non essere abbastanza dento la materia. Ottimo comunque il metodo di misurare e capire invece di provare, magari facessero tutti così. E quando non si capisce ci si ferma e si chiede. OTTIMO ! Averne così... p.s. stai abbastanza lontano dai 300 watt che vedi stampigliati sull'inverter, potrebbero essere watt cinesi [;)] Il tester non lo butti, sbagliano tutti quel tipo di misurazione lì esclusi i Fluke e pochi altri, ma devi aggiungere un paio di zeri al prezzo di quello che hai sborsato te... Cordialmente, Marco.

Modificato da Emme48 il 15/06/2010 alle 20:20:09
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steeve67
steeve67
10/12/2006 2902
Inserito il 15/06/2010 alle: 21:30:56
Grazie di tutto Marco. Ti dico che un pò dentro la materia ci sono stato facevo l'elettricista fino a una decina di anni fà. Ma quasta è una cosa che non riuscivo a capire anche perche è il primo inverter che maneggio. In 10 anni ho perso un pò di MANICO [:)] ciao Stefano
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Emme48
Emme48
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13/01/2006 24199
Inserito il 15/06/2010 alle: 21:53:39
quote:Risposta al messaggio di steeve67 inserito in data 15/06/2010  21:30:56 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> Eh.. questa è più ellettronica che elettrotecnica. Il problema è che 220 volt è la "tensione efficace" e cioè quando noi misuriamo il famoso 220 riceviamo una indicazione ben precisa. In pratica la tensione è alternata e varia da un massimo positivo ad un massimo negativo con la polarità invertita. Quindi 220 volt alternati significa che la tensione che misuriamo applicata ad una resistenza pura (stufa) produce lo stesso effetto termico (scalda quanto...) una tensione continua di quel valore lì. La tensione a 220 volt nella fattispecie è una sinusoide le cui "punte" raggiungono i 307 volt (220 per la radice quadrata di 2) Ovviamente quando selezioniamo il tester per "tensione alternata" lui la raddrizza e poi corregge in modo da segnare giusto tramite un circuitino interno tanto semplice quanto poco versatile (ma costa poco) tuttavia perfetto per la sinusoide fornita dall'ENEL. Ovviamente se invece di una sinusoida diamo una schifezza di onde quadre mezze stondate ecc prodotte da un inverter il circuitino non lavora come si deve e quindi segna fesserie. Quindi legggiamo bene le istruzioni di un testr, Vac "dovrebbe" significare "tensione alternata" ma in realtà significa "tensione alternata perfettamente sinusoidale" altrimente lo strumento prende fischi per fiaschi. Lo strumento crede di misurare la forma di colore ROSSO e invece noi gli diamo in pasto quella di colore AZZURRO (onda quadra modificata). Visto che razza di situazione particolare avevi beccato? [;)] Cordialmente, Marco.
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maxim17
maxim17
22/09/2006 5341
Inserito il 15/06/2010 alle: 23:48:12
Spiegazione da 110 e lode! Sinceri complimenti. Sei riuscito a rendere facile e accessibile un argomento a cui non facilmente si trova risposta in modo così chiaro, nemmeno a consultare libri e trattati specifici. Almeno per me che di questi argomenti non sono tanto ferrato. Cordiali saluti. Max.
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Sandvik
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01/01/2010 9327
Inserito il 16/06/2010 alle: 08:46:02
quote:Risposta al messaggio di Emme48 inserito in data 15/06/2010  21:53:39 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> Nel tuo diagrammaa e' rappresentata anche "l' onda quadra modificata", e' la stessa cosa chiamarla "onda sinusoidale modificata" ? Se si, allora "l' onda sinusoidale modificata" ha una frequenza maggiore rispetto a quella pura, o sbaglio (vedasi asse delle ordinate) ? Se non sbaglio, come viene gestito l' aumento di frequenza dalle utenze che si collegano all' inverter ? E' il motivo per cui gli alimentatori delle TV o PC ronzano o addirittura taluni PC non funzionano ? Grazie. Ciao Giulio

Modificato da Sandvik il 16/06/2010 alle 08:47:19
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Emme48
Emme48
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13/01/2006 24199
Inserito il 16/06/2010 alle: 09:21:45
quote:Risposta al messaggio di Sandvik inserito in data 16/06/2010  08:46:02 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> No, sono sempre 50 Hz. Il numero dei picchi al secondo è identico, 50 positivi e 50 negativi. Si quell'onda (segno AZZURRO) la puoi chiamare "onda quadra modificata" o anche "onda sinusoidale modificata" ma la dizione corretta sarebbe "onda sinusoidale venuta malissimo" [:D] Come si comporta? Negli alimentatori switching piuttosto bene visto che loro prendono il 220 alternato lo raddrizzano (ponte di Gretz) e lo trasformano in 300 volt continui e poi lavorano su quelli. L'unico problema lo puoi avere su dei trasformatori tradizionali visto che se tu dai una sinusoide ad un trasformatore ti esce una sinusoide, mentre se gli dai delle onde quadre escono degli strani picchi di tensione (l'uscita è la "derivata" dell'ingresso e quindi un'onda quadra rischia un "impulso di Dirac" in uscita - sorry per la precisazione difficile). I filtri in uscita dell'inverter dovrebbero "stondare" quelle brutte onde quadre ma in realtà "gli fanno quanto il nonno alla nonna" specialmente se sono inverter made_in_China a prezzo stracciato. Molte lampade di quelle a basso consumo infatti ronzano paurosamente e alcuni caricabatterie da cellulare riescono addirittura a far scaldare tantissimo un inverter da 300 watt. Quindi, ricapitolando, una regola di comportamento generale non c'è, dipende da come è fatto l'inverter e da come è fatto il carico. Diciamo che l'abbattimento dei prezzi degli inverter dovrebbe spingere gli utenti a cercare oggetti migliori (uscita sinusoidale pura) invece di voler risparmiare all'osso comprando dei "balocchi funzionanti" made_in_tremenda_China. Cordialmente, Marco.
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steeve67
steeve67
10/12/2006 2902
Inserito il 16/06/2010 alle: 13:56:19
Grazie mille Marco per tutte le tue spiegazioni sempre gentile e competente a spiegare tutte le situazioni impossibili del mondo elettrico. Stefano
19
steeve67
steeve67
10/12/2006 2902
Inserito il 16/06/2010 alle: 14:27:41
Quindi dici che non è una buona cosa far funzionare un trasformatore con l' inverter? Il fatto che abbia misurato la tensione dell'inverter anche se tutte gli utilizzatori che ho funzionano è dovuta dalla situazione della mia ultima modifica. Mi sono costruio la parabola in fai da te utilizzando questo post [url] https://forum.camperonline.it/#=92230&SearchTerms=frengysat (pagina 20) il motore funziona a 24 vac quindi ho usato il trasformatore. Ma per tutta la costruzione e il montaggio non ho avuto problemi visto che ero collegato alla presa di casa quindi ENEL. Ma l'ultima uscita(sosta libera)con l'inverter il quadro comandi della parabola non funzionava bene in automatico anche se sono riuscito a puntarla in manuale. Un saluto e un grazie di nuovo. Stefano

Modificato da steeve67 il 16/06/2010 alle 14:42:31
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Sandvik
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01/01/2010 9327
Inserito il 16/06/2010 alle: 14:53:51
quote:Risposta al messaggio di Emme48 inserito in data 16/06/2010  09:21:45 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> Ottimo, sei stato anche molto comprensibile per un ignorante come me. Pero' non capisco una cosa del grafico, sull' asse del tempo l'ampiezza dell' onda quadra modificata e' 1/3 di quella non modificata e di quella sinusoidale, come fa' ad essere sempre a 50 Hz ? Dove sbaglio ? Grazie. Ciao Giulio
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Emme48
Emme48
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13/01/2006 24199
Inserito il 16/06/2010 alle: 15:10:38
quote:Risposta al messaggio di Sandvik inserito in data 16/06/2010  14:53:51 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> 50 Hz vuol dire "quante volte al secondo" e non "quanto sono grandi i picchi". Marco.
15
Sandvik
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01/01/2010 9327
Inserito il 16/06/2010 alle: 20:46:18
quote:Risposta al messaggio di Emme48 inserito in data 16/06/2010  15:10:38 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> Certo, fin li riesco ad arrivarci; ma nel grafico che hai postato da 0 a 0 positivo e da 0 a 0 negativo, sull' asse del tempo, sono 2 Hz, 1 Hz o 50 Hz ed il grafico non e' in scala ma solo simbolico ? Poi per queste lezioni ti metto in frigo delle belle birre fresche [:)][;)] Ciao Giulio
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Emme48
Emme48
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13/01/2006 24199
Inserito il 16/06/2010 alle: 20:50:03
quote:Risposta al messaggio di Sandvik inserito in data 16/06/2010  20:46:18 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> "Conta le punte" positive o negative che siano, sia quelle tonde che quelle con gli spigoli. [;)] Una seminoda è da quando si passa da un picco positivo ad un altro picco positivo iddentico.[:)] Marco.
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Sandvik
Sandvik
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01/01/2010 9327
Inserito il 16/06/2010 alle: 21:02:19
quote:Risposta al messaggio di Emme48 inserito in data 16/06/2010  20:50:03 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> Se ho ben capito in quel grafico e' rappresentata una frequenza di 2 Hz, giusto ? Ciao Giulio
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ecosse
ecosse
08/09/2006 3037
Inserito il 16/06/2010 alle: 21:03:12
Non confondiamo frequenza con Duty Cycle..[:D][:D] ( giusto per aggiungere carne al fuoco)... Eco

Modificato da ecosse il 16/06/2010 alle 21:03:38
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Emme48
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13/01/2006 24199
Inserito il 16/06/2010 alle: 21:04:59
quote:Risposta al messaggio di Sandvik inserito in data 16/06/2010  21:02:19 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> No, le Herz si misurano in "oscillazioni al secondo", te lì vedi le oscillazioni ma non sai quanto tempo è rappresentato nell'asse orizzontale. In quel caso specifico è 1/50 di secondo, che ne sono 50 tutte in fila di quelle figure lì in un secondo quando parliamo di 50 Hz[;)] (prepara le birre). Marco.
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ecosse
ecosse
08/09/2006 3037
Inserito il 16/06/2010 alle: 21:08:13
@Sandvik La frequenza è quante volte un evento si ripete in una unità di tempo. 1 Hz è un evento che si ripete una volta in un secondo. Nel grafico non c'e' rappresentata nessuna frequenza perchè non c'e' la scala del tempo. L'alternarsi delle due semionde potrebbe avvenire in un millisecondo, oppure in una era geologica. Se assumiamo il valore tempo visualizzato nel grafico ad un secondo, l'evento completo ( semionda positiva-semionda negativa e inizio della ripetizione del ciclo) avrebbe frequenza di 1 Hz. Eco
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