le coordinate del tomtom

Nessuno ha mai controllato le coordinate del TOMTOM ? Io mi ripropongo di farlo, non mi fido più. Il tt è preciso, però forse troppo preciso. Perché ? Da quello che ho capito, sembrerebbe che "corregga" le coordinate addossandole alla strada più vicina. Sia chiaro, se "corregge " la posizione del cursore, nulla di male, ma se corregge le coordinate numeriche la cosa è più grave, perchè non da modo di conoscere la posizione reale. Mettiamo che me lo porto dietro in una passeggiata. Ok, non è escursionistico, ma se mi servisse per un teorico 118 mi dice comunque le coordinate. Non solo, riportando la posizione alle coordinate delle strade di teleatlas, se io riporto le stesse su Google Earth/Maps, che hanno le stesse strade, non scoprirò mai un errore della cartografia. Inoltre se io uso le coordinate del TT per un altro navigatore o per un gps escursionistico rischio di sbagliare. Visto che ho più GPS cerco subito di controllare e capire 1) se è vero 2) di che entità è l'errore. Se capita di poter controllare anche a voi ... ripeto, controllare su googleearth potrebbe non bastare, ci vuole un altro gps o il medesimo con un sw differente, possibilmente escursionistico. Una cosa simile inoltre impedirebbe di capire la qualità del sensore. Questo non cambierebbe di una virgola la qualità dello strumento per la navigazione, sia chiaro.

quote:Risposta al messaggio di elfetto inserito in data 04/07/2010  00:13:52 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> ok, oggi non ho preso il tt. Ma avendolo su un cellulare, ha provato un altro sw (ce ne dovrebbero essere) che misura solo la posizione nuda e cruda ? DOMANI provo. Ovvio, a parità di costellazione, ma se lo fai con glis tesis strumenti e dai un debito tempo ... Io che ho un palmare PALM ZIRE con un banalissimo programma che registra tracce e punti, e permette la media delle misure. Purtroppo nei diari e nel sito non ricordo più quali coordinate ho registrato con il tt e quali con il palm. La maggior parte, per fortuna, col palm. E quelle le ho verificate con le ctr, e settando il crs giusto sono esatte.

quote:Risposta al messaggio di dani1967 inserito in data 04/07/2010  22:57:42 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> ho fatto una prima verifica, il problema è che la distanza tra dove sono e la la strada è simile alla precisione di questi strumenti, considerato che dal balcone non ho una visione ottimale della costellazione di satelliti. Il fatto stesso però che non mi segni la variazione di misure del gps (normale anche con il più professionale degli strumenti) la dice lunga sulle coordinate che da il tomtom.

quote:Risposta al messaggio di Roberto66 inserito in data 05/07/2010  12:42:54 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Chiaro, sono assolutamente conscio della cosa; e difatti in montagna uso il fido garmin 60 csx, bellissimo strumento. Però a questo punto tanto vale non mettere da nessuna parte un qualche cosa che segni le coordinate. Se mi dai delle coordinate, dammi qualche cosa che abbia senso ! Io ho proposto un caso estremo: vado a farmi una escursione a piedi, e mi metto nello zaino il TT, magari solo perchè non me lo rubino. poi prendo una storta e non potendo più camminare chiamo il 118. Come spiego dove sono ? Ah, cavoli, ho dietro il TT ! Lo accendo, leggo le coordinate... dove cavolo mando quel povero elicottero ? Per capirsi, le coordinate sono una cosa seria ! Ma poi scusate, è tanto difficile fare uno strumento che possa servire a più cose contemporaneamente ? Ah, qui qualche hack per il tomtom. Roba che non ho mai provato, la consigliere su copie su sd ...

quote:Risposta al messaggio di Roberto66 inserito in data 05/07/2010  15:12:42 ad ogni modo TT sbaglia di qualche metro >

> questa è una cosa che voglio capire una volta che vado veramente distante da una strada segnata su teleatlas

quote:Risposta al messaggio di elfetto inserito in data 05/07/2010  19:06:41 Devi considerare come due cose distinte: le coordinate sono quelle che gli dice il ricevitore gps; se queste coordinate sono calcolate "triangolando" almeno otto satelliti (quelli che vedi in bleu), e le coordinate espresse sono stabili, quelle sono le coordinate esatte, errore di due due metri in latitudine, meno di due metri in longitudine. Se le condizioni di rilevamento di queste coordinate nascono dalle condizioni ottimali di calcolo come ti ho detto (almeno otto satelliti), stai pur certo che se il pilota dell'elicottero è bravo, ti cala l'argano proprio fra le mani!>

> E invece è proprio quello di cui sospetto. Ovvero che la correzine non sia solo, giustamente aggiungo, sulla carta, ma anche sulle coordinate espresse. Le due cose non le confondo per nulla. Solo che per capirlo devo andare sufficientemente lontano dalla strada. Sui due metri permettimi dei dubbi su tutti gli strumenti in regime di codice e non di frequenza e senza l'utilizzo di calibrazioni aggiuntive. Ogni volta che per lavoro ho usato strumenti in codice (tutti i nostri navigatori e tutte le nostre saponette) ho riscontrato errori ben maggiori. Che sia solo uno strumento di navigazione stradale ne sono conscio, se no non avrei casa e tavolo pieno di altri strumenti. Un GPS dovrebbe funzionare adeguatamente con 4 satelliti. Anzi con 3 dovrebeb essere in grado di darti lat e long tralasciando la quota.

quote:Risposta al messaggio di Carapace inserito in data 06/07/2010  07:54:13 Quello che tu dici lo ritengo esatto, in teoria. Da ciò che dici, inoltre, capisco che ti piace approfondire le tue conoscenze e che non sei "di primo pelo". Detto questo, che ovviamente vuole riconoscerti un merito, ti dirò che anche a me piace scavare, per cui ti dirò ciò che a me risulta. Per prima cosa occorre distinguere lo strumento di ricezione dei segnali satellitari dal SW che utilizza ciò che viene a lui fornito. Parliamo del primo. Come tu certamente saprai, la determinazione della posizione avviene attraverso una triangolazione 3D, dove l'elemento fondamentale è il tempo. Infatti, sulla base del gap temporale intercorrente fra l'emissione del segnale da un satellite ed il momento della ricezione si calcola la distanza dal satellite. I dati rilevati da tre satelliti già ti danno una posizione, il quarto affina la determinazione. Il problema in questo processo, come tu saprai o immaginerai, è pertanto la esatta determinazione del gap temporale nella ricezione. Quanto è più precisa, tanto più corretta sarà la determinazione della posizione. I nostri strumenti non possiedono orologi atomici (come quelli dei satelliti), quindi il grado di approssimazione nella determinazione del tempo sarà ovviamente più a "maglie larghe". Ecco perchè più satelliti il mio dispositivo "vede", minore sarà lo scarto fra la teorica esatta posizione del ricevitore ed il punto rappresentato sulla mappa dal sistema che lo utilizza.>

> Perfetto. Difatti per avere precisione "garantita" anche solo metrica si deve usare strumenti in regime di frequenza e non solo di codice, che quindi calcolano il numero di onde (per dirlo in modo semplice) e anche la frazione d'onda residua tra i satelliti e il ricevitore. In ufficio ho uno strumento simile anche se poi alla fine è così macchinoso usarlo che spesso preferisco gli strumenti in codice, visto che alla fine mi piazzo su carte 1:10000/1:5000. Riguardo alla precisione del clock interno dei nostri strumenti, suppongo che alla loro accensione, mentre aspettiamo che prenda il segnale, loro scarichino le effemeridi e in qualche modo si autoregolino l'ora. Anche li sul Tom Tom non capisco mai se l'ora che leggo è semplicemente quella che ho inserito regolandolo all'inizio o se si allinea con l'ora satellitare con il dovuto scarto legato al fuso orario.

quote:Ogni SW utilizza una cartografia, che è georeferenziata. I produttori su cui si basano i sistemi in uso sono un paio e sicuramente il prodotto (la cartografia) è a livelli ottimali, almeno per la georeferenziazione. Quindi qui non c'è problema, ritengo, restando ovviamente nell'ambito dell'uso che ci interessa. Se volessimo la precisione millimetrica, allora forse potremmo iniziare a parlarne. >

> In media oggigiorno la georeferenziazione delle carte, fatta univocamente in wgs84, è di buona qualità. Un discorso diverso invece è la precisione delle carte, fatte da teleatlas. Noi non sappiamo assolutamente se sono state fatte attraverso fotointerpretazione, rilievi con gps su un mezzo, e che strumento era questo gps. Se un errore è stato fatto nei rilievi, avendo l'autocorrezione l'errore non lo vedremo mai e la carta sembrerà sempre precisissima. Chiaro inoltre che google earth non sarà molto d'aiuto, visto che è basato su teleatlas. Io comunque non critico il posizionamento del cursore, ma il dato numerico che viene mostrato.

quote:Fatto questo "sproloquio", che non vuole essere assolutamente una specie di lezione, concludo dicendo che l'errore è insito nei sistemi di navigazione e che la bontà di uno o dell'altro non ritengo che vada "misurata" in base a questo fattore di scostamento del dato, ma in base all'aderenza con ciò che ti serve. Giuseppe.>

> Altro che sproloquio, è bello usare i forum per vicendevolmente approfondire le proprie conoscenze. Inoltre ritengo che capire bene come funzionano i nostri strumenti sia importante anche per evitare di gettarli dal finestrino, come si diceva in un altro tread. Per capirsi, questo problema me lo sono posto per una serie di approfondimenti che sto facendo in questi giorni sul gps per uso privato. Da una parte la possibilità di georeferenziare le proprie foto anche senza avere una Nikon p6000, semplicemente usando un track log di un gps tenuto in tasca. Ho trovato molti sw che fanno questo lavoro

http://www.geosetter.de/en

http://software.copiks.com/phot...

sono due esempi. Poi mi sono chiesto se potevo usare il TOMTOM per fare questo lavoro non suo, ed ho scoperto

http://wiki.openstreetmap.org/w...

Dove si trovano dei tool che prima o poi provo (funzionano solo sugli strumenti TT e non sui prodotti per nokya, palm, etc ..) per creare tracks logs. Ma guardando bene si capisce che questi sw permettono di eliminare la "correzione" del TT; quindi è verosimile che le coordinate del TT siano "corrette" rispetto ai dati nmea. Ultima cosa, avendo scoperto openstreetmap, ho cominciato a mappare intorno a casa mia; ritengo il progetto molto interessante. Nella comunità di openstreetmap il TOMTOM viene visto come la morte, vista l'estrema rigidezza d'uso dello strumento rispetto al garmin. Per capirsi, per il garmin è relativamente semplice e possibile crearsi una mappa, per il TOMTOM questo è impossibile. La cosa è indifferente per il 99% degli utenti, per oggi almeno. Peccato che io possieda un TomTom e sia entrato nell'1% residuale. [:(!][:(!][:(!] P.s: Le carte di Openstreetmap dell'Italia non sono un gran che, in germania sono bellissime.

quote:Risposta al messaggio di elfetto inserito in data 06/07/2010  07:38:24 Anch'io ho scoperto spiaggette con Google, le ho raggiunte con Tomtom senza problemi; per dovere di cronaca, i problemi li hanno creati i camperisti, alcuni camperisti, col loro comportamento incivile che le hanno rese off limits. Elio>

> E' evidente che sto discutendo, agli effetti pratici, del sesso degli angeli. Però a me interessa capire bene le cose che uso, non mi accontento di accendere e usare.

quote:Questa è una vecchia storia... no, i nostri ricevitori gps hanno bisogno di più satelliti per darti la posizione "precisa": con tre-quattro satelliti connessi e validati, l'errore può essere superiore a 50 metri (di raggio). Saprai certamente come funziona il sistema gps e cosa fanno i ricevitori adibiti alla navigazione stradale per cui, se vuoi un dato attendibile, devi utilizzare più satelliti possibili.>

> Quando facciamo, anzi, i miei colleghi fanno i rilievi di precisione centimentrica o subcentimentrica, verificano che per il tempo di misura (credo un'oretta circa) sia i gps su delle stazioni fisse sia quelli sulle stazioni di misura, abbiano almeno 4 satelliti sempre presenti e visibili.

quote:Risposta al messaggio di Carapace inserito in data 06/07/2010  10:17:05 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Anche io volevo prendere un banale logger, solo che questo "non è il momento" per spese superflue in casa, per cui cerco di arrangiarmi con quello che ho. Credo che al momento buono mi prenderò un logger da bici che va benissimo per fare quel lavoro. Per avere un indizio sulla precisione degli strumenti, ecco il tracklog del mio gps garmin con il sirf star (credo due, ma forse già il tre) mentre ero fermo in auto domenica Da fermo "ha girato" in un raggio di 15 metri circa