Lifepo4

In risposta al messaggio di ezio55 del 03/02/2019 alle 23:27:35

Si, la batteria servizi è collegata con i suoi morsetti originali, avevo anche provato a mettere un circuito di protezione esterno, ma, come sai bene il cavo positivo di entrata uscita è uno solo e quindi, pur provando

due sistemi diversi…, non ha funzionato. Questa la risposta che mi ha dato il tecnico Schaudt alla mia richiesta: Il secondo dispositivo può funzionare in parallelo senza problemi con l'EBL. Se non ha più di 20A, può essere collegato all'EBL alla presa MNL a 2 pin. Se hai bisogno di questa spina, chiedi al tuo rivenditore RV. Credo che se il caricabatterie originale prendesse il sopravvento non avrebbe molto senso collegarlo a questa presa... Farò comunque delle prove come mi hai suggerito. Saluti.

...

Guarda che è solo un mio dubbio, mica so nulla di certo, ma a logica mi verrebbe il sospetto, poi casomai mi sbaglio.

Se ho capito bene il CB per la LIFEPO deve avere una tensione piu bassa? O ho capito male? Da li il mio dubbio.
Se i due CB lavorassero in parallelo, dovrebeb comunque prevalere quello che ha la tensione piu alta.

Il connettore se ho ben capito lo hai gia, ma comunque sono comuni connettori Mate N Lok a due vie
 

In risposta al messaggio di IZ4DJI del 04/02/2019 alle 00:48:54

Guarda che è solo un mio dubbio, mica so nulla di certo, ma a logica mi verrebbe il sospetto, poi casomai mi sbaglio. Se ho capito bene il CB per la LIFEPO deve avere una tensione piu bassa? O ho capito male? Da li il mio

dubbio. Se i due CB lavorassero in parallelo, dovrebeb comunque prevalere quello che ha la tensione piu alta. Il connettore se ho ben capito lo hai gia, ma comunque sono comuni connettori Mate N Lok a due vie  

...

Si Tommaso, il dubbio lo hai fatto venire anche a me...
Però secondo logica…, se aggiungo un CB esterno dovrebbe prevalere quello, il CB delle LiFePo4 ha curve di carica diverse da quello per AGM.
Appena posso faccio le prove poi ti dico.
Saluti.

In risposta al messaggio di franco49tn del 03/02/2019 alle 13:54:07

Se sono quelle come le liminor o altre simili alle batterie normali e non assemblate da soli   io le - carico con alternatore  in viaggio -carico con caricabatterie interno se allacciato in campeggio  alla 220 settato

su gel -con sitema solare settato su gel -con suo piccolo carica mantenitore a casa collegato a 220  specifico per le litio Importante è non fare la desolfatazione e non superare i 14,5V Questo oramai da oltre due anni e parto con 13,7V e ritorno dopo 2-3 gg in montagna invernale ancora a 13,2V

...

Sono andato a leggermi i manuali di alcuni caricabatteria, centraline, e regolatori di pannelli solari. Quelli che ho guardato non avevano una opzione specifica per le LiFePO4, ma avevano solo le opzioni Sealed (AGM), Flooded (piombo/acido), GEL (GEL), e alcuni avevano anche una selezione USER (dove puoi impostare i tempi delle varie fasi e le tensioni)
Ho visto che in generale la posizione GEL fa una carica a una tensione leggermente più bassa di quelle piombo/acido (che di solito è identica come parametri alle AGM), e, soprattutto, sulla posizione GEL non c'è la desolfatazione che lavora a una tensione molto più alta (14,7-14,8V). Forse è proprio per l'esclusione di questa funzione che è meglio usare la posizione GEL, come tu scrivi, con le LiFePO4 non si dovrebbe andare sopra i 14,5V.

Riepilogando:
La fase BULK è a 14,4-14,6V per AGM e piombo-acido, 14,2V per le GEL
La fase mantenimento è 13,8V per tutte le tipologie di batteria
Non c'è una funzione desolfatazione per le GEL, per le le altre due la desolfatazione è a 14,7-14,8V

Ovviamente, se c'è una centralina o un regolatore con un programma di ricarica specifico per le LIFePO4, andrà ancora meglio, ma possiamo dire che seguendo il consiglio di Franco, se impostiamo GEL su un camper con un CB o regolatore carica tradizionale, non sbagliamo.

Aggiungo una mia considerazione sul bilanciamento delle batterie LiFePO4/Li-Ion.

Sto convertendo a ioni di litio le vecchie batterie NiCd/NiMH sia di alcune macchine fotografiche, sia di alcuni trapani o altri apparecchi a batteria. Quando si opera questa conversione, per avere una buona durata nel tempo è utile usare un caricabatteria apposito, che oltre a essere connesso agli estremi della serie di batterie, è anche connesso al positivo di ogni singola batteria.
A tal scopo ci sono dei cavetti con una presa multicavo  con 1 cavetto rosso + 2, 3, 4, 5, 6 cavetti neri, ognuno dei quali si collega -in sequenza- al negativo di ciascuna batteria (o meglio fra il positivo di una batteria e il negativo della successiva), e l'ultimo (rosso) si collega al positivo dell'ultima batteria della serie. In questo modo è possibile rilevare per differenza la tensione di ogni elemento della serie, e caricare con tensioni diverse i vari elementi appunto per bilanciarle.


esempi di cavetti da sx a dx: 2S 3S 4S 5S e 6S

Ho applicato questo tipo di cavetti/connettori nella conversione delle batterie da NiMH/ NiCd a Li-Ion

Ad es.per una batteria da trapano da 18V, dove venivano usati 15 elementi NiMH da 1,2V, naturalmente montando batterie al litio esse si ridurranno a 5 (5x3,7=18,5V), e pertanto sul corpo del battery pack avrò montato un connettore 5S, che farà dialogare le singole batterie col caricabatteria intelligente che a sua volta ha un'uscita 2S, un'uscita 3S, ... e un'uscita 6S. Ovviamente esistono anche i connettori 2S 3S etc del tipo femmina.

Ora Franco, la mia domanda sul caricabatteria specifico per le LiFePO4 è questa:

C'è un sistema analogo in cui il CB dialoga con ogni singolo elemento del battery pack? Ci puoi spiegare meglio come è collegato al battery pack e come opera?

Grazie e ciao da Dash


 

Normalmente è il BMS che si occupa di bilanciare e tener d'occhio le singole celle (o gruppi di celle in parallelo) messe in serie.
nel modellismo si usano i caricatori bilanciatori senza montare un BMS-bilanciatore per esigenze di spazio e peso, oltre al fatto che si usano batterie 'estreme' molto delicate in fase di ricarica

In risposta al messaggio di Dash del 04/02/2019 alle 10:54:09

Sono andato a leggermi i manuali di alcuni caricabatteria, centraline, e regolatori di pannelli solari. Quelli che ho guardato non avevano una opzione specifica per le LiFePO4, ma avevano solo le opzioni Sealed (AGM), Flooded

(piombo/acido), GEL (GEL), e alcuni avevano anche una selezione USER (dove puoi impostare i tempi delle varie fasi e le tensioni) Ho visto che in generale la posizione GEL fa una carica a una tensione leggermente più bassa di quelle piombo/acido (che di solito è identica come parametri alle AGM), e, soprattutto, sulla posizione GEL non c'è la desolfatazione che lavora a una tensione molto più alta (14,7-14,8V). Forse è proprio per l'esclusione di questa funzione che è meglio usare la posizione GEL, come tu scrivi, con le LiFePO4 non si dovrebbe andare sopra i 14,5V. Riepilogando: La fase BULK è a 14,4-14,6V per AGM e piombo-acido, 14,2V per le GEL La fase mantenimento è 13,8V per tutte le tipologie di batteria Non c'è una funzione desolfatazione per le GEL, per le le altre due la desolfatazione è a 14,7-14,8V Ovviamente, se c'è una centralina o un regolatore con un programma di ricarica specifico per le LIFePO4, andrà ancora meglio, ma possiamo dire che seguendo il consiglio di Franco, se impostiamo GEL su un camper con un CB o regolatore carica tradizionale, non sbagliamo. Aggiungo una mia considerazione sul bilanciamento delle batterie LiFePO4/Li-Ion. Sto convertendo a ioni di litio le vecchie batterie NiCd/NiMH sia di alcune macchine fotografiche, sia di alcuni trapani o altri apparecchi a batteria. Quando si opera questa conversione, per avere una buona durata nel tempo è utile usare un caricabatteria apposito, che oltre a essere connesso agli estremi della serie di batterie, è anche connesso al positivo di ogni singola batteria. A tal scopo ci sono dei cavetti con una presa multicavo  con 1 cavetto rosso + 2, 3, 4, 5, 6 cavetti neri, ognuno dei quali si collega -in sequenza- al negativo di ciascuna batteria (o meglio fra il positivo di una batteria e il negativo della successiva), e l'ultimo (rosso) si collega al positivo dell'ultima batteria della serie. In questo modo è possibile rilevare per differenza la tensione di ogni elemento della serie, e caricare con tensioni diverse i vari elementi appunto per bilanciarle. esempi di cavetti da sx a dx: 2S 3S 4S 5S e 6S Ho applicato questo tipo di cavetti/connettori nella conversione delle batterie da NiMH/ NiCd a Li-Ion Ad es.per una batteria da trapano da 18V, dove venivano usati 15 elementi NiMH da 1,2V, naturalmente montando batterie al litio esse si ridurranno a 5 (5x3,7=18,5V), e pertanto sul corpo del battery pack avrò montato un connettore 5S, che farà dialogare le singole batterie col caricabatteria intelligente che a sua volta ha un'uscita 2S, un'uscita 3S, ... e un'uscita 6S. Ovviamente esistono anche i connettori 2S 3S etc del tipo femmina. Ora Franco, la mia domanda sul caricabatteria specifico per le LiFePO4 è questa: C'è un sistema analogo in cui il CB dialoga con ogni singolo elemento del battery pack? Ci puoi spiegare meglio come è collegato al battery pack e come opera? Grazie e ciao da Dash  

...

Ne ho alcuni tipi  ovviamente settati sulla funzione litio
In viaggio porto questo se voglio ricaricare senza centralina

In risposta al messaggio di Steu851 del 04/02/2019 alle 11:04:00

Normalmente è il BMS che si occupa di bilanciare e tener d'occhio le singole celle (o gruppi di celle in parallelo) messe in serie. nel modellismo si usano i caricatori bilanciatori senza montare un BMS-bilanciatore per esigenze di spazio e peso, oltre al fatto che si usano batterie 'estreme' molto delicate in fase di ricarica

Ok, quindi entri con due soli cavi nella batteria, e poi è il circuito bilanciatore che decide come ripartire la carica...

qui sotto un esempio di cablaggio con 3 elementi:


Nel circuito illustrato, il caricabatteria viene collegato ai due pin (non connessi nell'illustrazione) P+ e P-

Faccio così, ma solo con due elementi (la tensione operativa è 7,4V) con le batterie delle prime Nikon digitali (D1, D1X, D1H) che erano delle NiMH. Con un circuitino BMS per 2 elementi dentro ciascuna batteria ho anche la protezione verso la sottoscarica (quando scendo sotto la soglia, il BMS apre il circuito e la macchina fotografica si spegne, ma la batteria è salva!)


BMS per 2 elementi al litio. Si monta in testa al battery pack

Ovviamente i BMS illustrati sono per elementi più piccoli di quelli adatti a una BS da camper, ma il concetto rimane uguale.

Ciao da Dash
 

Per quanto riguarda i BMS, ne esistono di 2 tipi.
Il più semplice ha solo la funziona LVC, che controlla che nessuna cella scenda sotto la tensione minima impostata, i più completi hanno anche la funzione Balance, cioè nella fase terminale della carica sono in  grado di applicare un piccolo carico alle celle che hanno raggiunto la tensione massima in modo che a carica terminata siano tutte alla medesima tensione

In risposta al messaggio di ezio55 del 04/02/2019 alle 09:25:59

Si Tommaso, il dubbio lo hai fatto venire anche a me... Però secondo logica…, se aggiungo un CB esterno dovrebbe prevalere quello, il CB delle LiFePo4 ha curve di carica diverse da quello per AGM. Appena posso faccio le prove poi ti dico. Saluti.

quell ingresso è stato fatto principalmente per l Efoy (che infatti è corredato gia di quel connettore), piu che per un caricabatterie a 220v chepuo comunque funzionare, ma secondome togliendo la 220 alla EBL.

In risposta al messaggio di IZ4DJI del 04/02/2019 alle 13:54:25

quell ingresso è stato fatto principalmente per l Efoy (che infatti è corredato gia di quel connettore), piu che per un caricabatterie a 220v chepuo comunque funzionare, ma secondome togliendo la 220 alla EBL.

Ciao Tommaso,
questa mattina ho provato a misurare la tensione della batteria con e senza allacciamento alla rete, anche se secondo me questa misura non dice molto.
Senza collegamento alla rete la batteria misurava 13,3 Volt appena allacciata mi dava 13,6 Volt.
Ho nuovamente scritto in Schaudt, lo avevo già chiesto ma, come ti avevo riportato, mi avevano solo confermato che il CB aggiuntivo poteva essere allacciato alla presa appositamente prevista e lavorare in parallelo senza problemi, a patto che non desse più di 20 A.
Cosa poi voglia dire "lavorare in parallelo senza problemi con l'EBL" non lo hanno specificato.
Vediamo se questa volta sono più precisi…
Saluti.
 

In risposta al messaggio di IZ4DJI del 04/02/2019 alle 13:54:25

quell ingresso è stato fatto principalmente per l Efoy (che infatti è corredato gia di quel connettore), piu che per un caricabatterie a 220v chepuo comunque funzionare, ma secondome togliendo la 220 alla EBL.

Aggiornamento…
Mi ha già risposto il tecnico della Schaudt

In risposta al messaggio di ezio55 del 04/02/2019 alle 17:12:42

Aggiornamento… Mi ha già risposto il tecnico della SchaudtGentili signore e signori, Non è un problema far funzionare entrambi i dispositivi in parallelo. Il caricatore addizionale regola la propria carica e l'EBL si

regola ugualmente da solo. È possibile collegare il dispositivo aggiuntivo all'EBL se si rimane entro 20 A o direttamente sulla batteria , questo non ha importanza

...

Secondo me il fatto che quando attacchi la 220 alla EBL  la tensione di carica salga, significa che il CB interno lavora assieme all altr e se da una tensione maggiore alla fine è quello che prevale.

La risposta del tecnico, secondo me non chiarisce tanto, penso che con "lavorare  in parallelo" intenda che un caricabatterie aggiunto somma la sua capacità di corrente con quella del CB interno, ma se a te per la LIFEPO serve una tensione piu bassa, in questo modo non la ottieni.
E la tua misura del voltaggio, anche se empirica, mi sembra che sia in quella direzione.

Probabilmente in tecnico non ha capito o non sa che per la LIFEPO a te serve una tensione di carica piu bassa rispetto a quella del CB interno

In risposta al messaggio di giuseppesan del 04/02/2019 alle 19:43:00

come si fa sapere il Bms che monta una batteria già impacchettata? ma sopratutto esiste qualcosa che protegga dalla soglia di pericolosità almeno un picco? Giuseppe  

se la domanda era per me mi hai sicuramente sopravvalutato, le mie conoscenze quasi nulle sull argomento non mi permettono di darti una risposta

In risposta al messaggio di giuseppesan del 03/02/2019 alle 11:54:33

Si detto tanto su queste batterie ed ho letto tanto ma io visto quello che sò, lo imparato qua su questo forum chiedo a chi e più esperto di me se si possono caricare con i nostri alimentatori piombo/agm si o no. perchè,scusate non mi è ancora chiaro. Grazie

Queste batterie mi interessano parecchio , ma sono dubbioso per via della ricarica Mi spiego :leggo che in rimessaggio vanno mantenute in carica con il CB dedicato, ,e se in rimessaggio non c''e'la possibilita' di collegare il CB dedicato  alla 220 che succede?

In risposta al messaggio di giuseppesan del 04/02/2019 alle 21:46:14

Scusa Tommaso, ma senza volerlo ho fatto replay sul tuo post come vedi questo argomento mi sta confondendo, io sto cercando di capire...se posso mettere queste benedette batterie utilizzando quello già ho in camper e cioè

un caricabatterie AT 401 con un regolatore di carica pannelli solare da 10A un Power service. Comprare queste batterie richiede un certo investimento e non vorrei buttare soldi e lavoro Mo' il mio alimentatore in fase di spunto raggiunge eccome 14.8 a dire la verità lo visto arrivare anche 15 per un attimo ma ci arrivato...Attualmente sto utilizzando due verdone  da 120ah che a dire la verità ancora non danno cenno di cedimento...(questa pausa  e per liberare le mani) pur avendo 6 anni...ma so anche prima o poi arriva il momento... Giuseppe  

...

Allora sono sollevato che la domanda non fosse per me

Anch'io leggo cercando di capire e farmi un idea, perchèprima o poi è la scelta del futuro, ma non voglio complicarmi la vita e dovere fare impianti strani.

Non ho poi capito sta cosa che in rimessaggio vanno caricate con il loro CB, e quando si è in campeggio? Non è la stessa cosa?
E quando si viaggia? Che l alternatore fa anche 14,5 o 15v?

Secondo la mia logica, se questa batteria deve ricevere una carica con una tensione non piu alta di un tot, come mi sembra di avere capito, deve valere per qualsiasi fonte, quindi servirà qualcosa che limiti la tensione in arrivo alla batteria da qualsasi fonte arrivi.
Poi casomai mi sbaglio, non ho capito niente o non è fattibile.

 

Farei un distinguo fra caricabatteria e tensioni in gioco ...
 
Le tensioni di massima e minima, sono controllate dal BMS (non conosco i BMS incorporati) mentre il caricabatteria ad hoc per le LifePO4 hanno 8 cicli di ricarica contro i 6 del caricabatteria del mezzo
 
Nel mio caso, mi hanno collegato la LiFePO4 al caricabatteria originale del mezzo – in sinergia al BMS c’è il relè Philippi che stacca il caricabetteria (prima del BMS) se una cella Winston raggiunge i 3,7V  oppure scende a 2,7V
 
Infine, quando tutte le Winston raggiungono/superano i 3,4V il BMS gestisce automaticamente l’algoritmo di carica/scarica della LiFePO4

In risposta al messaggio di giuseppesan del 04/02/2019 alle 19:43:00

come si fa sapere il Bms che monta una batteria già impacchettata? ma sopratutto esiste qualcosa che protegga dalla soglia di pericolosità almeno un picco? Giuseppe  

Ciao, sto seguendo la discussione e me lo sono chiesto anche io, da ignorante in materia...
Penso la domanda fosse per steu che ha spegato l'esistenza dei 2 tipi di BMS.

Non saprei come misurare la cosa (non avendo neanche una batteria di questo tipo), però andando a vedere le specifiche tecniche per esempio da uno dei siti suggeriti qulache post fa' (litxx.store - 100Ah modello grigio...)" nelle specifiche tecniche riportano:

Tensione di taglio:10.5V - 14.8V (quindi con alternatore siamo a posto, batteria protetta anche se si rompe regolatore di tensione)

"Una batteria al litio senza il sistema di protezione BMS non è sicura!
Tutti i nostri pacchi batteria sono dotati del dispositivo BMS (Board Management System), il quale svolge funzioni molto importanti:
 protezione da corto-circuito
 protezione da sotto/sovraccarico di tensione 
 auto-bilanciamento della carica delle celle"

Quindi il "loro" BMS" fa' tutto quello per cui noi siamo "dubbiosi".
Penso che come fatto da qualcuno prima o poi la compro e la monto sostituendo solo il caricabatteria del mezzo con quello che "danno" assieme alla batteria (o aggiungendolo addirittura).

Ma se ho scritto delle fesserie correggetemi pure, non mi offendo micca, sono ancora "in studio".
 

In risposta al messaggio di Blessyou del 05/02/2019 alle 09:18:37

Farei un distinguo fra caricabatteria e tensioni in gioco ...   Le tensioni di massima e minima, sono controllate dal BMS (non conosco i BMS incorporati) mentre il caricabatteria ad hoc per le LifePO4 hanno 8 cicli di ricarica

contro i 6 del caricabatteria del mezzo   Nel mio caso, mi hanno collegato la LiFePO4 al caricabatteria originale del mezzo – in sinergia al BMS c’è il relè Philippi che stacca il caricabetteria (prima del BMS) se una cella Winston raggiunge i 3,7V  oppure scende a 2,7V   Infine, quando tutte le Winston raggiungono/superano i 3,4V il BMS gestisce automaticamente l’algoritmo di carica/scarica della LiFePO4

...

quindi, l unica differenza del caricabatteria specifico sta nei 8 cicli anzichè 6 ?

Però anche usare il CB di serie, sempre che sia buono e moderno va poi ugualmente bene?

Cosa farebbero i due cicli in piu?

In viaggio capita di stare un mese o ache piu senza mai colelgarsi a 220, ma caricare solo con alternatore, pannello o Efoy, e in tal caso?

Ti chiedo pperchè prima o poi ci casco anch'io a prendere la LIFEPO...è ineluttabile ormai

 

In risposta al messaggio di IZ4DJI del 04/02/2019 alle 17:39:36

Secondo me il fatto che quando attacchi la 220 alla EBL  la tensione di carica salga, significa che il CB interno lavora assieme all altr e se da una tensione maggiore alla fine è quello che prevale. La risposta del tecnico,

secondo me non chiarisce tanto, penso che con lavorare  in parallelo intenda che un caricabatterie aggiunto somma la sua capacità di corrente con quella del CB interno, ma se a te per la LIFEPO serve una tensione piu bassa, in questo modo non la ottieni. E la tua misura del voltaggio, anche se empirica, mi sembra che sia in quella direzione. Probabilmente in tecnico non ha capito o non sa che per la LIFEPO a te serve una tensione di carica piu bassa rispetto a quella del CB interno

...

Aggiornamento...
Ho scritto nuovamente a Schaudt, come riportato sotto...
Ho collegato il caricabatterie aggiuntivo solo perché la batteria di servizio è un LiFePo4 e richiede un limite di corrente di carica inferiore rispetto a un AGM. Altrimenti si rovinerà prima del tempo.
Per questo motivo, è importante sapere, quando il caricatore LiFePo4 si scollega, perché la batteria è carica, che non intervenga l'EBL, perchè settata ad una tensione più alta.”
Questa la risposta...


“ Gentili signore e signori,
l'EBL non interviene.

Se non si desidera utilizzare la carica dell'EBL per la batteria della zona giorno, scollegare semplicemente il fusibile da 20 A sul lato anteriore dell'EBL.
Il fusibile è etichettato con "modulo di ricarica interno". Quindi la spina di alimentazione può rimanere bloccata nella EBL e sotto rete la batteria di avviamento si ricarica leggermente.”

Risolto il problema, quando il mezzo è collegato alla rete la ricarica avviene con il caricabatteria specifico per la LiFePo4 ed anche la batteria servizi ha comunque la ricarica.
Saluti.