CamperOnLine
  • Camper
    • Camper usati
    • Camper nuovi
    • Produttori
    • Listino
    • Cataloghi
    • Concessionari e rete vendita
    • Noleggio
    • Van
    • Caravan
    • Fiere
    • Rimessaggi
    • Le prove di CamperOnLine
    • Provati da voi
    • Primo acquisto
    • Area professionisti
  • Accessori
    • Accessori e Prodotti
    • Camping Sport Magenta accessori
    • Produttori
    • Antenne TV
    • Ammortizzatori
    • GPS
    • Pneumatici
    • Rimorchi
    • Provati da Voi
    • Fai da te
  • Viaggi
    • Diari di viaggi in camper
    • Eventi
    • Foto
    • Check list
    • Traghetti
    • Trasporti
  • Sosta
    • Cerca Strutture
    • Sosta
    • Aree sosta camper
    • Campeggi
    • Agriturismi con sosta camper
    • App Camperonline App
    • 10 Consigli utili per la sosta
    • Area strutture
  • Forum
    • Tutti i Forum
    • Sosta
    • Gruppi
    • Compagni
    • Italia
    • Estero
    • Marchi
    • Meccanica
    • Cellula
    • Accessori
    • Eventi
    • Leggi
    • Comportamenti
    • Disabili
    • In camper per
    • Altro Camper
    • Altro
    • Extra
    • FAQ
    • Regolamento
    • Topic attivi
    • Preferiti
    • Cerca
  • Community
    • COL
    • CamperOnFest
    • Convenzioni Convenzioni
    • Amici
    • Furti
    • Informativa Privacy
    • Lavoro
  • COL
    • News
    • Newsletter
    • Pubblicità
    • Contatto
    • Ora
    • RSS RSS
    • Video
    • Facebook
    • Instagram
  • Magazine
  • Italiano
    • Welcome
  • Accedi
CamperOnLine
Camping Sport Magenta
  1. Forum
  2. Tecnica
  3. Accessori
Galleria

Lifepo4

Rispondi
Cerca
Berger Camping
SostaGruppiCompagniItaliaEsteroMarchiMeccanicaCellulaAccessoriEventiLeggiComportamentiDisabiliIn camper perAltro CamperAltroExtra Attivi
8 20 389
9
Sergione66
Sergione66
13/01/2017 4197
Rispondi Abuso
Inserito il 25/09/2019 alle: 14:00:37
Come mai non hai collegato il diodo compesatore ?

https://www.victronenergy.com/u...



Giusto per capire.
Grazie
 
Sergio - Genova - Carthago Liner 65LE (Jeegolino)
11
il tornitore
il tornitore
rating

25/08/2015 6348
Rispondi Abuso
Inserito il 26/09/2019 alle: 17:51:07
Altre batterie interessanti LiFePO4, per caratteristiche (anche se non come le Winston) e per prezzo relativamente basso.

https://www.shopenergia.com/Sol...

Il Fai Da Te a Opera d'Arte - Marco
18
carlobg
carlobg
30/10/2007 298
Rispondi Abuso
Inserito il 26/09/2019 alle: 18:10:38
In risposta al messaggio di il tornitore del 26/09/2019 alle 17:51:07

Altre batterie interessanti LiFePO4, per caratteristiche (anche se non come le Winston) e per prezzo relativamente basso.
non vedo la differenza con le winston x una 200amp.

Modificato da carlobg il 26/09/2019 alle 18:14:45
8
Doktor55
Doktor55
18/10/2017 187
Rispondi Abuso
Inserito il 26/09/2019 alle: 19:52:46
In risposta al messaggio di il tornitore del 26/09/2019 alle 17:51:07

Altre batterie interessanti LiFePO4, per caratteristiche (anche se non come le Winston) e per prezzo relativamente basso.
prezzo iva esclusa
Estate 2026 - viaggio in Dordogna
Estate 2026 - viaggio in Dordogna
Germania del  Nord e Isola di Rugen
Germania del Nord e Isola di Rugen
Normandia e Bretagna in camper
Normandia e Bretagna in camper
Paesi Bassi on the road
Paesi Bassi on the road
Dalmazia 2026
Dalmazia 2026
Previous Next
11
il tornitore
il tornitore
rating

25/08/2015 6348
Rispondi Abuso
Inserito il 26/09/2019 alle: 20:12:47
In risposta al messaggio di Doktor55 del 26/09/2019 alle 19:52:46

prezzo iva esclusa
Non ci avevo fatto caso
Il Fai Da Te a Opera d'Arte - Marco
11
il tornitore
il tornitore
rating

25/08/2015 6348
Rispondi Abuso
Inserito il 26/09/2019 alle: 20:14:02
In risposta al messaggio di carlobg del 26/09/2019 alle 18:10:38

non vedo la differenza con le winston x una 200amp.
A livello di caratteristiche c'è differenza... Vedi corrente di carica e scarica costante, corrente di scarica istantanea, cicli di vita.
Il Fai Da Te a Opera d'Arte - Marco
10
Blessyou
Blessyou
28/10/2015 5016
Rispondi Abuso
Inserito il 27/09/2019 alle: 07:25:46
Aggiungo un BMS incorporato contro quello delle gialle completamente programmabile ed intercambiabile ...
 
A proposito … visto che (per un mio errore blush) si è staccato un cavo da una scheda del BMS (ero a casa) ho acchiappato un minisaldatore portatile USB-C-QC3.0 da viaggio – non si sa mai angel
Ciao a tücc

___________________________________

vâr pussée la tòlla de l'òr

16
MarcoBo
MarcoBo
01/06/2010 3096
Rispondi Abuso
Inserito il 27/09/2019 alle: 08:10:41
In risposta al messaggio di Blessyou del 27/09/2019 alle 07:25:46

Aggiungo un BMS incorporato contro quello delle gialle completamente programmabile ed intercambiabile ...   A proposito … visto che (per un mio errore ) si è staccato un cavo da una scheda del BMS (ero a casa) ho acchiappato un minisaldatore portatile USB-C-QC3.0 da viaggio – non si sa mai
Interessante per poterlo usare con power bank anche se credo faccia un po' fatica se non sono saldature micro.
Io uso il mio a bassa potenza con l'inverter in caso di emergenza, ma nel tuo caso eri senza batteria. Ho da tempo in mente di prenderne uno a gas, ma anche la tua mi piace come soluzione.

Hai un link?

Marco
 
10
Blessyou
Blessyou
28/10/2015 5016
Rispondi Abuso
Inserito il 27/09/2019 alle: 08:31:35
In risposta al messaggio di MarcoBo del 27/09/2019 alle 08:10:41

Interessante per poterlo usare con power bank anche se credo faccia un po' fatica se non sono saldature micro. Io uso il mio a bassa potenza con l'inverter in caso di emergenza, ma nel tuo caso eri senza batteria. Ho da tempo in mente di prenderne uno a gas, ma anche la tua mi piace come soluzione. Hai un link? Marco  
Marco,
 
all’inizio avevo pensato anch’io quello a GAS … poi sono incappato in questo

video

ed ho preso (amazzone) il TS-80 con punta TS-B02 yes da utilizzare con un Power Bank QC3.0 - questo è il suo

manuale



Buona analisi & scelta wink
 
Ciao a tücc

___________________________________

vâr pussée la tòlla de l'òr

10
Blessyou
Blessyou
28/10/2015 5016
Rispondi Abuso
Inserito il 27/09/2019 alle: 09:49:53
OPEN OT:
Ho fatto in questo momento un piccolo test con il TS-80 (alimentato da un Power Bank USB-3) su una scheda elettronica di un piccolo HD da 2.5” guasto e devo dire che funziona alla grande yes
 
Ho provato a saldare un cavo (rosso-nero casse audio, per intenderci) fra loro, sono riuscito (con una sola mano) a saldare – ma in questo caso forse è meglio la punta TS-D25 enlightened
CLOSE OT
Ciao a tücc

___________________________________

vâr pussée la tòlla de l'òr

19
CamperIdea
CamperIdea
13/11/2006 5034
Rispondi Abuso
Inserito il 01/10/2019 alle: 09:04:01
Salve a tutti e complimenti per il 3D, molto utile se ci si vuole approcciare al mondo delle LIFEPo4 come sta accadendo a me.
Probabilmente come è accaduto anche a qualcuno di voi di recente, nel momento che le AGM in uso iniziano a dare i primi sintomi di "cedimento"  si vaglia la possibilità di passare a questa nuova tecnologia costruttiva perché in effetti sembra avere caratteristiche veramente interessanti. Io opterei per quanto fatto da franco49tn cioè due batterie da 100 Ah in parallelo secco al posto di quelle AGM. Come franco49tn anche io ho Laika, il mio caricabatteria è un CBE 520-3 credo che quindi dovrei spostare il selettore su GEL per non avere la fase di carica della desolfatazione e per avere tensioni più vicine a quelle richieste dalle LIFEPo4. Un unico dubbio mi rimane: considerando che le due batterie se scariche possono arrivare a ricevere correnti importanti (leggevo anche vicino ai 70A, che per due significa un bel po' bel po' laugh) i cavi che mamma Laika posa per i collegamenti in ricarica (immagino quindi quelli dall'alternatore->BM->BS) saranno adeguatamente dimensionati? So che franco49tn è un esperto del mondo Laika quindi spererei anche in un suo intervento anche perché vorrei replicare proprio la sua situazione. Grazie comunque a chiunque vorrà intervenire.
18
franco49tn
franco49tn
rating

24/01/2008 10479
Rispondi Abuso
Inserito il 01/10/2019 alle: 11:37:42
In risposta al messaggio di CamperIdea del 01/10/2019 alle 09:04:01

Salve a tutti e complimenti per il 3D, molto utile se ci si vuole approcciare al mondo delle LIFEPo4 come sta accadendo a me. Probabilmente come è accaduto anche a qualcuno di voi di recente, nel momento che le AGM in uso
iniziano a dare i primi sintomi di cedimento  si vaglia la possibilità di passare a questa nuova tecnologia costruttiva perché in effetti sembra avere caratteristiche veramente interessanti. Io opterei per quanto fatto da franco49tn cioè due batterie da 100 Ah in parallelo secco al posto di quelle AGM. Come franco49tn anche io ho Laika, il mio caricabatteria è un CBE 520-3 credo che quindi dovrei spostare il selettore su GEL per non avere la fase di carica della desolfatazione e per avere tensioni più vicine a quelle richieste dalle LIFEPo4. Un unico dubbio mi rimane: considerando che le due batterie se scariche possono arrivare a ricevere correnti importanti (leggevo anche vicino ai 70A, che per due significa un bel po' bel po' ) i cavi che mamma Laika posa per i collegamenti in ricarica (immagino quindi quelli dall'alternatore->BM->BS) saranno adeguatamente dimensionati? So che franco49tn è un esperto del mondo Laika quindi spererei anche in un suo intervento anche perché vorrei replicare proprio la sua situazione. Grazie comunque a chiunque vorrà intervenire.
...
Ho lasciato impianto come di serie
Solamente messo un cavo di MASSA
più grosso collegato al telaio.
Poi tieni conto che ho quasi 500Wp
sul tetto di FV  incollato Diamante Inox
e le LiFePo4 non sono mai riuscito in
quasi 2 anni a farle scedere in inverno
sotto i 13,2 V. con tutto acceso in libera
Pertanto la ricarica è sempre minima e
i cavi originali suppongo non siano stressati.

Ovviamente due bellissimi fusibili da 30 A
non fanno passare troppa corrente.
E  "per ora"  non sono MAI saltati !
Franco

Modificato da franco49tn il 01/10/2019 alle 11:39:59
16
champion
champion
08/11/2009 1054
Rispondi Abuso
Inserito il 01/10/2019 alle: 14:13:48
In risposta al messaggio di franco49tn del 01/10/2019 alle 11:37:42

Ho lasciato impianto come di serie Solamente messo un cavo di MASSA più grosso collegato al telaio. Poi tieni conto che ho quasi 500Wp sul tetto di FV  incollato Diamante Inox e le LiFePo4 non sono mai riuscito in quasi
2 anni a farle scedere in inverno sotto i 13,2 V. con tutto acceso in libera Pertanto la ricarica è sempre minima e i cavi originali suppongo non siano stressati. Ovviamente due bellissimi fusibili da 30 A non fanno passare troppa corrente. E  per ora  non sono MAI saltati !
...
...perchè sei un camperista conscienzioso che non applica carichi insulsi solo per farsi un espresso o asciugarsi i capelliyeslaughlaughlaugh
19
CamperIdea
CamperIdea
13/11/2006 5034
Rispondi Abuso
Inserito il 01/10/2019 alle: 14:27:13
In risposta al messaggio di franco49tn del 01/10/2019 alle 11:37:42

Ho lasciato impianto come di serie Solamente messo un cavo di MASSA più grosso collegato al telaio. Poi tieni conto che ho quasi 500Wp sul tetto di FV  incollato Diamante Inox e le LiFePo4 non sono mai riuscito in quasi
2 anni a farle scedere in inverno sotto i 13,2 V. con tutto acceso in libera Pertanto la ricarica è sempre minima e i cavi originali suppongo non siano stressati. Ovviamente due bellissimi fusibili da 30 A non fanno passare troppa corrente. E  per ora  non sono MAI saltati !
...
Grazie mille per la risposta, sempre disponibilissimo... yes
7
Stefino
Stefino
19/05/2019 1448
Rispondi Abuso
Inserito il 01/10/2019 alle: 15:01:38
In risposta al messaggio di Blessyou del 27/09/2019 alle 09:49:53

OPEN OT: Ho fatto in questo momento un piccolo test con il TS-80 (alimentato da un Power Bank USB-3) su una scheda elettronica di un piccolo HD da 2.5” guasto e devo dire che funziona alla grande   Ho provato a saldare
un cavo (rosso-nero casse audio, per intenderci) fra loro, sono riuscito (con una sola mano) a saldare – ma in questo caso forse è meglio la punta TS-D25 CLOSE OT
...
Le punte sono argentate ?
10
Blessyou
Blessyou
28/10/2015 5016
Rispondi Abuso
Inserito il 01/10/2019 alle: 15:31:43
In risposta al messaggio di Stefino del 01/10/2019 alle 15:01:38

Le punte sono argentate ?
Mmh,
 
penso che siano di color argento wink
Ciao a tücc

___________________________________

vâr pussée la tòlla de l'òr

11
il tornitore
il tornitore
rating

25/08/2015 6348
Rispondi Abuso
Inserito il 01/10/2019 alle: 16:36:42
In risposta al messaggio di CamperIdea del 01/10/2019 alle 09:04:01

Salve a tutti e complimenti per il 3D, molto utile se ci si vuole approcciare al mondo delle LIFEPo4 come sta accadendo a me. Probabilmente come è accaduto anche a qualcuno di voi di recente, nel momento che le AGM in uso
iniziano a dare i primi sintomi di cedimento  si vaglia la possibilità di passare a questa nuova tecnologia costruttiva perché in effetti sembra avere caratteristiche veramente interessanti. Io opterei per quanto fatto da franco49tn cioè due batterie da 100 Ah in parallelo secco al posto di quelle AGM. Come franco49tn anche io ho Laika, il mio caricabatteria è un CBE 520-3 credo che quindi dovrei spostare il selettore su GEL per non avere la fase di carica della desolfatazione e per avere tensioni più vicine a quelle richieste dalle LIFEPo4. Un unico dubbio mi rimane: considerando che le due batterie se scariche possono arrivare a ricevere correnti importanti (leggevo anche vicino ai 70A, che per due significa un bel po' bel po' ) i cavi che mamma Laika posa per i collegamenti in ricarica (immagino quindi quelli dall'alternatore->BM->BS) saranno adeguatamente dimensionati? So che franco49tn è un esperto del mondo Laika quindi spererei anche in un suo intervento anche perché vorrei replicare proprio la sua situazione. Grazie comunque a chiunque vorrà intervenire.
...
Le LiFePO4 non vanno messe in parallelo, tranne se c'è un BMS che le gestisce.
La corrente di carica che richiedono le LiFePO4 dipende sempre da quanto è scarica la batteria stessa, dalla sezione dei cavi, da quanta energia riesce ad erogare l'alternatore, se la corrente passa dalla centralina e relè (non adeguato), etc... Non c'è un valore fisso o "fino a" come corrente di carica; una batteria winston da 100Ah può essere caricata anche con 300A, ma ciò non significa che il tuo impianto (come quello di qualunque altro camper) riesca a fornire tale energia.
Poi bisogna tener conto che la BM non è una LiFePO4, quindi quando vengono messe in parallelo (appena si accende il motore), la BM può soffrire perchè non accetta correnti elevate sia in carica che scarica per diverso tempo.
La LiFePO4 non richiede la fase di desolfatazione e neanche quella di mantenimento... fase che hanno tutte quelle al piombo (agm, gel, etc).

Secondo me i cavi non sono dimensionati per delle LiFePO4 e anche il relè della centralina ed essa stessa (il PCB non sopporta correnti così elevate); anche chi installa il sistema NDS mette cavi di 35-50mmq (come dicevo da qualche anno) e molto probabilmente non fa passare tale corrente per la centralina della cellula.
Il Fai Da Te a Opera d'Arte - Marco
18
ppjazz
ppjazz
27/11/2007 280
Rispondi Abuso
Inserito il 01/10/2019 alle: 18:16:27
In risposta al messaggio di il tornitore del 01/10/2019 alle 16:36:42

Le LiFePO4 non vanno messe in parallelo, tranne se c'è un BMS che le gestisce. La corrente di carica che richiedono le LiFePO4 dipende sempre da quanto è scarica la batteria stessa, dalla sezione dei cavi, da quanta energia
riesce ad erogare l'alternatore, se la corrente passa dalla centralina e relè (non adeguato), etc... Non c'è un valore fisso o fino a come corrente di carica; una batteria winston da 100Ah può essere caricata anche con 300A, ma ciò non significa che il tuo impianto (come quello di qualunque altro camper) riesca a fornire tale energia. Poi bisogna tener conto che la BM non è una LiFePO4, quindi quando vengono messe in parallelo (appena si accende il motore), la BM può soffrire perchè non accetta correnti elevate sia in carica che scarica per diverso tempo. La LiFePO4 non richiede la fase di desolfatazione e neanche quella di mantenimento... fase che hanno tutte quelle al piombo (agm, gel, etc). Secondo me i cavi non sono dimensionati per delle LiFePO4 e anche il relè della centralina ed essa stessa (il PCB non sopporta correnti così elevate); anche chi installa il sistema NDS mette cavi di 35-50mmq (come dicevo da qualche anno) e molto probabilmente non fa passare tale corrente per la centralina della cellula.
...
Quindi, se ho compreso bene, sconsigli di mettere le lifepo4 con il fai da te, poiché si rischia in ogni modo di fare qualche errore tra BM e BS. È  così o prendo lucciole per lanterne?
Saluti a tutti.
Paolo
18
ppjazz
ppjazz
27/11/2007 280
Rispondi Abuso
Inserito il 01/10/2019 alle: 18:50:33
In risposta al messaggio di il tornitore del 01/10/2019 alle 16:36:42

Le LiFePO4 non vanno messe in parallelo, tranne se c'è un BMS che le gestisce. La corrente di carica che richiedono le LiFePO4 dipende sempre da quanto è scarica la batteria stessa, dalla sezione dei cavi, da quanta energia
riesce ad erogare l'alternatore, se la corrente passa dalla centralina e relè (non adeguato), etc... Non c'è un valore fisso o fino a come corrente di carica; una batteria winston da 100Ah può essere caricata anche con 300A, ma ciò non significa che il tuo impianto (come quello di qualunque altro camper) riesca a fornire tale energia. Poi bisogna tener conto che la BM non è una LiFePO4, quindi quando vengono messe in parallelo (appena si accende il motore), la BM può soffrire perchè non accetta correnti elevate sia in carica che scarica per diverso tempo. La LiFePO4 non richiede la fase di desolfatazione e neanche quella di mantenimento... fase che hanno tutte quelle al piombo (agm, gel, etc). Secondo me i cavi non sono dimensionati per delle LiFePO4 e anche il relè della centralina ed essa stessa (il PCB non sopporta correnti così elevate); anche chi installa il sistema NDS mette cavi di 35-50mmq (come dicevo da qualche anno) e molto probabilmente non fa passare tale corrente per la centralina della cellula.
...
Per quanto riguarda i caricabatterie ricordo che si possono sostituire quelli montati dagli allestitori con quelli specifici per le litio (ad es. Victron Energy, e quello appena presentato in Fiera Parma della CBE). Però potrebbe sempre esistere il problema da te riferito che la BM non è solitamente al litio.
Saluti a tutti.
Paolo
11
il tornitore
il tornitore
rating

25/08/2015 6348
Rispondi Abuso
Inserito il 01/10/2019 alle: 20:22:22
In risposta al messaggio di ppjazz del 01/10/2019 alle 18:50:33

Per quanto riguarda i caricabatterie ricordo che si possono sostituire quelli montati dagli allestitori con quelli specifici per le litio (ad es. Victron Energy, e quello appena presentato in Fiera Parma della CBE). Però potrebbe sempre esistere il problema da te riferito che la BM non è solitamente al litio.
Non è che non consiglio di adottare la LiFePO4 in fai da te... solo che ci sono diversi aspetti da valutare; esempio quello che si ha nel 99,99% dei casi una BM al piombo... e questa può soffrire con le correnti che può dare o ricevere/richiedere la LiFePO4. 

Per il caricabatteria.. è vero che può essere sostituito con quelli specifici, ma nella maggior parte dei casi i camperisti sono restii a cambiare il caricabatteria e sborsare ulteriore denaro per un caricabatteria.
Il Fai Da Te a Opera d'Arte - Marco
SostaGruppiCompagniItaliaEsteroMarchiMeccanicaCellulaAccessoriEventiLeggiComportamentiDisabiliIn camper perAltro CamperAltroExtra Attivi
Argomenti recenti
Meccanica
Ducato 2,3 130 cv catena alberi a camme
sicuramente con i nostri camper facciamo un chilometraggio limitato , rispetto ad ad alcun...
elefantin
Ieri alle: 18:07
Cellula abitativa
Procedura riparazione vetri
Chiamati impropriamente vetri sono invece le finestre in plastica trasparente montati sull...
Rascal
Ieri alle: 12:31
Meccanica
Occhio alla catena
Ciao a Tutti, Mi rivolgo a tutti i possessori di Ducato con catena di distribuzione, nel m...
birdman
03/10/26 - 21:30
Normative
No camping
Buonasera chiedo: questo cartello esattamente cosa vieta? Se parcheggio il camper nello st...
Topdollar
03/10/26 - 21:03
Accessori
Condizionatore 12v
Ho un McLuis 560 del 2004 senza aria condizionata. Quest'estate in viaggio è stato un mass...
Capeto73
03/10/26 - 18:52
Meccanica
Cerco informazioni
Possiedo un Elnag su Mercedes 2900 5 cilindri del 2000. L'informazione riguarda la centr...
Ivano73
03/10/26 - 18:06
Normative
I 5 stalli contesi a Siracusa? Ricordate?
Vi ricordate i 5 stalli di sosta camper a Siracusa? Sapete com’è finita quella che sembrav...
Anto1957
03/10/26 - 16:31
Compagni di viaggio
Asia cenrale
Ciao siamo una coppia di settant'anni con un camper di 5 40 che stanno organizzando un via...
gichiube
03/10/26 - 15:59
Normative
Vi ricordate GROSIO? Cassazione? Com'è finita?
Grosio: una vittoria giudiziaria di Pirro, ma non la fine delle limitazioni. La vicenda d...
Anto1957
03/10/26 - 11:59
Meccanica
Nuovo problema su Ducato 2026 ?
Come ho già scritto in altro post, ho un nuovo Ducato 2200 cc 140 cv cambio manuale immatr...
maxime
02/10/26 - 22:06
Altro non sui camper
Hanno inventato un'altra tassa
durante l'inverno non ho mai usato il camper, causa lavoro prima e impegno, dopo, con i ni...
alberto21
02/10/26 - 21:09
Meccanica
Rumore avantreno lato passeggero ducato 2800jtd
Salve e da un po' che sento su lato passeggero tipo ta,,,ta,,ta, su strada un po' sconne...
giuvanella
02/10/26 - 15:32
170k Facebook
342k Instagram
42,6k TikTok
74K Youtube
CamperOnLine - Copyright © 1998-2026 - P.Iva 06953990014
Informativa Privacy Sitemap
Caricamento...

Accedi

Recupera Password
Nuovo utente

Vuoi eliminare il messaggio?

Sottoscrizione

Anteprima

Preferenza

Il messaggio è in fase di inserimento.

loading

CamperOnLine

Buongiorno gentile utente,

da oltre 20 anni Camperonline offre gratuitamente tutti i suoi servizi
grazie agli inserzionisti che ci hanno dato la loro fiducia, permettici di continuare il nostro lavoro disattivando il blocco delle pubblicità.

Grazie della collaborazione.

Azione eseguita con successo

Azione fallita

Condividi

Condividi questa pagina:

O copia il link